Acrescento

CitaçãoOs seus post's realmente revelam uma série de confusões de conceitos básicos e as suas ideias, ou estão muito mal expostas ou carecem de conhecimentos sobre o que fala.

A falta de conhecimentos, não é vergonha nenhuma. Por isso falo em aprender. O que não acho correcto, é quando não se sabe, tentar passar-se por expert.

Nuno

Citação de: artista em Outubro 11, 2009, 04:13

Citação de: fisher em Outubro 10, 2009, 18:49

Para mim   Análise técnica  tem  por objectivo  determinar se os mercados vão subir ou descer ,para, consoante o caso, comprarmos ou vendermos. Pois se não soubermos que vai subir  não podemos comprar,  ficamos de fora.  E se não soubermos que vai descer ,também não vendemos,  e arriscamo-nos a levar tareia.

O investidor /Analista técnico, precisa de investir, comprar. Mas para isso precisa de saber antecipadamente, se o mercado vai subir, porque se descer não compra.

Em relação a isto queria apenas uma resposta simples e objectiva tua. Não colocas a hipótese de te enganares? a probabilidade de saberes se o mercado, ou um determinado título, vai subir é de 100%?

Fisher, esta pergunta ficou muito lá para trás... acho que a resposta a ela poderá ajudar a perceber a tua visão da AT...

Quanto à participação nos foruns, se não tivesse nada para aprender provavelmente não frequentaria nenhum 

abraços

artista

CitaçãoQuanto à participação nos foruns, se não tivesse nada para aprender provavelmente não frequentaria nenhum 

abraços

artista

Sim, seria uma perda de tempo.

Bem, será melhor fugir, senão ainda me perguntam qual é a "galinha dos ovos do oiro".

Olá evoranunes, apenas introduzi o tema do Japão para tentar ajudá-lo a responder porque pareceu que era essa a ideia que queria transmitir.

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 21:37
Desconfio, que as Economias Desenvolvidas atingiram um ponto de saturação, precisam do desenvolvimento das Economias Emergentes.

As economias emergentes têm vindo a subir mais que as economias desenvolvidas, viu o que os mercados no brasil subiram nos últimos 9 meses?! Porque as economias desenvolvidas precisam mais do desenvolvimento das economias emergentes?

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 21:37
O Japão é apenas um exemplo, há muito que o Japão está numa situação deflacionária e de crescimento fraco, embora tenha verificado uma melhoria recentemente. Os EUA e a Europa deverão apresentar um comportamento semelhante. Daí ter saltado a minha dúvida.

Porque os EUA e a Europa deverão apresentar um comportamento semelhante com o Japão?

Reparou que não aprofundou o tema, usou apenas o exemplo que eu dei mas não concretizou.

Eu bem avisei, mas só agora é que estalou 

Citação de: evoranunes em Outubro 12, 2009, 22:45
Bem, será melhor fugir, senão ainda me perguntam qual é a "galinha dos ovos do oiro".

Até que enfim uma atitude sensata, fique bem e até sempre!

E tal como chegou aqui a distribuir postas de pescada, despede-se com a mesma modéstia assumindo-se como conhecedor de galinhas de ovos de ouro e de grande conhecimento.

Enfrente a realidade, não há galinhas de ovos de ouro, mas se houvesse acho que ninguém lhe ia perguntar a si por toda a ignorância e falta de humildade que tão consistentemente demonstrou.

Fique bem e até sempre!

Caro Artista

Não estava para dizer mais nada sobre esta matéria mas resolvi responder à sua pergunta e matar a sua curiosidade.

Não quero fugir à questão. E respondo dizendo que quando tiro conclusões do que analiso , infelizmente erro muitas vezes, vezes de mais.

Mas isto não me impede de tirar as minhas conclusões e decidir que este mercado , ou aquele,vai subir com 90 ou 100% de certezas, embora mais tarde verifique que errei. Se eu não decidisse que ia subir com a certeza de 90 ou 100% nunca compraria nada certamente.

Mas, permita-me que diga que não me incomoda nada errar .

O que é mau, é grave, é alguém  fazer uma análise qualquer e não ser capaz de interpretar ,de concluir,  o que analisou.

Pior que errar é juntar muitos factos, muitos indicadores (análise técnica), e depois não os saber interpretar, não saber dizer se o mercado vai subir ou descer.

Por mim, acho que se a pessoa faz uma analise e no fim  não consegue interpretar o que analisou, não consegue dizer se sobe ou desce, ou não tem conhecimentos suficientes , ou tem muito medo de errar.

Na realidade os bons analistas  , em qualquer área do comportamento humano, analisam e concluem de imediato.

Veja, se compararmos o Analista técnico, ao medico, ou ao Meteorogista ,verificamos que estes ultimos fazem análises e tiram logo conclusões .

Ora se é assim com o médico e com o meteorogista porque é que o Analista Técnico não há-de fazer o mesmo. Porque é que não há-de tirar conclusões?

Veja o caso do médico .Analisa o doente, mede a tensão . mede a febre, mede os glóbulos vermelhos e, como é bom, tira logo a conclusão dizendo ,por exemplo : você não tem nada. E, claro, pode estar errado , mas tirou uma conclusão, isto é que é importante.

Veja outro caso, o meteorologista que analisa o tempo , analisa a temperatura das nuvens das massas de ar , calcula a velocidade das massas de ar e a sua trajectória e por fim tira as suas conclusões , dizendo, por exemplo, amanhã vai chover em Lisboa, mas em Faro já não vai chover, a temperatura em Lisboa vai ao máximo de 38º e a de faro a 33,5%.

É claro que pode errar pode não chover em Lisboa.  Mas acha que teria algum interesse se não concluísse dizendo que vai chover , mesmo que não venha a acontecer.

Acha que teria algum interesse dizer apenas que hoje a temperatura do ar nos Açores é de 28% e que a massa de ar se desloca para ocidente a 10km/hora?.

Acha que isto seria alguma coisa ?. Claro que não . O que as pessoas querem saber é se chove ou não .
E no no caso da Análise Técnica querem saber se o mercado sobe ou desce.

se não o disser esteve a brincar à Meteorolgia.

Julgo que a sua dúvida se prende com o facto de pensar que o futuro não se pode prever. Mas eu não concordo.

A prova de que o futuro se pode prever de modo cientifico, sem bola de cristal , acabei da a dar com o exemplo do Meteorogista.

Mas permita-me dizer que acabei de descobrir alguém que concorda comigo , alguém que já morreu , o homem que provocou toda esta discussão, o pai da Analise Técnica , criador, inventor da Análise Técnica , o grande Charles Dow. Dow o inventor das Avarages ,vulgo índices, o criador do Dow Johnes industrials, e do Railsroad. Veja o que diz Dow no post do nosso amigo Nuno Pereira, Dow diz simplesmente que o futuro pode ser previsto.


"Dentro de certos limites, o futuro pode ser previsto, o presente está sempre a tender para o futuro, diz Charles Dow".

Vou terminar dizendo que me apraz notar que felizmente este Clube evoluiu , porque há alguns anos era impossível fazer esta discussão sem que todo o mundo viesse reclamar que Só com uma bola de cristal se pode ver o futuro dos mercados.

Muito se poderia dizer sobre esta aliciante matéria mas fiquemos por aqui.

E que cada um fique com a sua ideia porque a beleza disto é o direito à opinião contrária.

Julgo ter respondido à sua pergunta.


Os meus cumprimentos e muitos profits
fisher

Olá Fisher

Desculpa estar a meter o bedelho, mas o forum é mesmo para isto. 

Julgo que quando falamos de analistas que recorrem quase exclusivamente à AT (o que é o meu caso), devemos também ter em atenção o estilo com qua colocam os post's.

CitaçãoSe eu não decidisse que ia subir com a certeza de 90 ou 100% nunca compraria nada certamente.

Por exemplo, eu no meu caso, ao fazer uma determinada análise, tiro as minhas conclusões e procedo nos meus investimentos (ou não) mediante a probablidade que encontrei para um determinado cenário.
Já quando escrevo aqui para o forum, não coloco o tal gráu de certeza a que cheguei (muito embora ele possa estar sub-entendido), prefiro colocar um ou mais cenários para os diferentes espaços temporais. Desta forma, protejo (a mim e a quem nos lê) sobre possíveis induções em erro.

A AT, como já foi dito, não tem como ambição prever.
Na minha opinião serve para nos dar sinais sobre os comportamentos do mercado, e prepara-nos dentro de alguns limites para o erro.

CitaçãoMas isto não me impede de tirar as minhas conclusões e decidir que este mercado , ou aquele,vai subir com 90 ou 100% de certezas, embora mais tarde verifique que errei. Se eu não decidisse que ia subir com a certeza de 90 ou 100% nunca compraria nada certamente.

De que me serviria, estar a dar para aqui um gráu de certeza de 90 ou 100%, quando depois erraria em 50%?
Temos que ter noção que há muita gente que não escreve no CI, mas lê o que vai sendo dito.
Uns bastante mais experientes e conhecedores, que sabem triar na perfeição a informação que lhes interessa, e outros, a iniciar agora, que nos vão lendo e quem sabe tomando decisões baseadas nisso (o que não é recomendável diga-se de passagem).

Concluindo, julgo que o que querias alegar no teu ultimo post, prende-se muito mais com o estilo de quem escreve, do que com o gráu de certeza que tira para si e acha prudente não revelar. Mas aí, também teriamos que voltar à questão da estratégia que por norma difere de pessoa para pessoa e isso sim leva a interpretar cada análise de forma completamente diferente, atirando os tais gráu de certeza para patamares não quantificáveis.

Abraço, e sim, vamos continuando por aqui a defender as nossas convicções que por isso que tudo isto existe (poesia para acabar também )

Nuno

Olá fisher, não é necessário acrescentar nada ao que escreveu, a mim não surpreende-me, e até acho alguma graça. 

Citação de: fisher em Outubro 13, 2009, 12:48
Mas isto não me impede de tirar as minhas conclusões e decidir que este mercado , ou aquele,vai subir com 90 ou 100% de certezas, embora mais tarde verifique que errei. Se eu não decidisse que ia subir com a certeza de 90 ou 100% nunca compraria nada certamente.

Saudações
Fischer,

Também acho que, quando um analista faz sua análise técnica, fundamental, ou seja  lá qual for, e em qualquer tipo de ativo, de imóveis, ações, ouro... Etc, tem que necessariamente chegar a uma conclusão, mesmo que não tenha "todas" as informações disponíveis para isso, e aparentemente fique em dúvida sobre esta conclusão (risos).
Até porque, nos mercados você sabe, existe aquele fator do imponderável aleatório... Acho que apesar disso o analista tem que "tentar mensurar" até que ponto o fator aleatório pode causar impacto na sua análise... mas, ele tem que chegar a uma mínima conclusão de decisão, se não, é melhor ficar de fora, e neste caso o melhor mesmo é  ficar bem de fora deste ativo.... Mesmo que possa aparentemente ser a galinha dos ovos de ouro (mais risos),.... Para não deixar a ganância tomar conta por ser talvez e aparentemente mais uma vez uma grande oportunidade? Ou seja, fazer a gestão de humildade tão necessária aos investimentos..

Agora, dizer que os mercados podem ser previstos cientificamente... diante de certos limites, ou como citou :

"" Dentro de certos limites, o futuro pode ser previsto, o presente está sempre a tender para o futuro, diz Charles Dow".

Gostaria de saber de tua parte, em quais limites? Esses limites incluem o fator aleatório do imponderável?

Pergunto a ti ou a qualquer membro deste fórum que opera só na base da AT:
A boa AT e já começo a dizer por bem boa, ótima AT, conseguiu prever esta última crise, ANTES? Onde  por sinal, indicadores fundamentais (estavam junto até para ajudar) já davam alguns sinais?
A maioria dos investidores que operam só a AT conseguiram sair antes? Claro que, aí também está vinculado o fator psicológico e estratégico, mas aliando tudo isso,  conseguiram? Ou a tendência de baixa dos mercados foi se formando e se confirmando COM o passar do tempo... Ou seja, quando as pessoas tiveram a "certeza' do bear market a perda de um modo geral já estava em 20% e acabou batendo em 50%!! Ou dependendo do tipo de  investidor foi até perda total.
Isso me faz lembrar da tendência que começa a formar e quando não se aborta por algum motivo que pode ser de caráter fundamental tende a ser auto-reforçadora e que se torna na maioria  dos casos tarde demais para sair (pois, o trem já está na próxima estação) chamada  corrija-me se engano a tal de  reflexividade, que George Soros, tanta fala? Mas, para "achar" a tal da tendência auto-reforçadora não é mole não heim? Para achar essa tendência auto-reforçadora ou qualquer nome que se dê a ela  ANTES, tem que conhecer muito dos fundamentos e da mecânica dos mercados... Neste caso,entra, outras análises em conjunto já dito não só por mim, mas por outros membros aqui do fórum ...e que, no caso dos fundamentos, também pode haver mudanças ou intervenções, que é o que aconteceu...
Concluindo de minha parte, ainda acho que  nenhum ser humano ou indicador técnico que conheço tem a capacidade de prever nem digo 70%, mas 50% com certeza absoluta para onde realmente vai o mercado...

boas.
o dia de hoje representa, e bem, aquilo que eu referia lá atrás.eu no fim de todas as analises ainda olho para o mercado americano, como ele hoje influenciou as bolsas europeias de certeza que quem entrou ontem já vendeu a perder hoje ( por isso dizem que é difícil ganhar em bolsa) ou então já está arrependido.neste momento o mercado anda muito perigoso, qualquer AT ou AF é facilmente suplantada por uns americanos vermelhos.

Citação de: zigzag em Outubro 13, 2009, 18:13
boas.
o dia de hoje representa, e bem, aquilo que eu referia lá atrás.eu no fim de todas as analises ainda olho para o mercado americano, como ele hoje influenciou as bolsas europeias de certeza que quem entrou ontem já vendeu a perder hoje ( por isso dizem que é difícil ganhar em bolsa) ou então já está arrependido.neste momento o mercado anda muito perigoso, qualquer AT ou AF é facilmente suplantada por uns americanos vermelhos.

Viva zigzag,

É importante sabermos sempre em que time-frames actuamos, e para muitos traders técnicos (e especialmente para quase todos os traders fundamentais), o que vai acontecer hoje ou amanhã é completamente irrelevante no contexto geral do seu terreno de actuação, e nem as análises destes traders tem como objectivo antecipar o que vai acontecer em 1 ou 2 dias, que são apenas "ruido" de curto prazo nas suas time-frames.
Para outro grupo de traders, pelo contrário, o que vai acontecer hoje ou amanhã é tudo o que lhes interessa, e para isso devem analisar e actuar em conformidade.

Englobar contextos muito especificos com contextos gerais como os que estão em debate e tirar conclusões sobre uma metodologia de análise que é usada para muitas time-frames diferentes, baseadas em observações sobre o que se passa numa time-frame de 1 dia parece-me um exercício pouco conclusivo para o tema em debate.

Em relação à influência dos mercados Americanos sobre os mercados globais, não é um dado novo que surpreenda quem quer que use AT ou AF, é um fenómeno que já se passa há muitas décadas, por vezes com maior ou menor intensidade, e que deve estar implementado e antecipado na maior parte das estratégias e que não me parece que tenha algo a ver com invalidação de ATs ou AFs.

Dai que uma estratégia baseada em AT (parcialmente ou na totalidade) deverá ter sempre englobados inputs exactamente sobre benchmarks de influência, por outras palavras, deve-se ter presente uma análise por exemplo ao SPX ou ao NDX, um estudo de força relativa, correlação histórica, etc, no conjunto de inputs do estudo e agir em conformidade.

Se um determinado analista chegar à conclusão que a Acção X tem um downside limitado de 0.50$ e um potencial de por exemplo 1.50$, mas simultaneamente prevê que o SPX (benchmark da acção X) está mais propenso a cair no curto prazo, o seu método de actuação provavelmente deverá equacionar cenários de entrada na Acção X mais perto dos limites de downside e não já.
Para esta estratégia por exemplo, foram usadas não 1, mas por exemplo 3 análises:
-AT da acção X
-AF da acção X
-AT do SP500
De onde foram depois extraidas conclusões e aplicada a estratégia de actuação.

Citaçãoqualquer AT ou AF é facilmente suplantada por uns americanos vermelhos

Qualquer AT, ou mais concretamente, qualquer interpretação de uma AT ou AF, englobada numa estratégia de actuação bem delineada, deverá ter em consideração inputs sobre benchmarks. Só é apanhado de surpresa quem deseja ser apanhado de surpresa, especialmente se o trader reconhece uma grande influência dos mercados americanos (ou outra bencmark) nos activos que negoceia, deverá obviamente analisar os mercados americanos e adicionar essas conclusões às outras conclusões que tem do seu estudo.

Por isso é que continuo a insistir que AT, AF, AT+AF ou outras análises são meras ferramentas de apoio ao investidor, e que não devem ser confundidas com estratégia de actuação.

Se se tem a percepção que o comportamento dos mercados americanos vão influência um determinado activo em que queremos investir, então que se tenha como estratégia fazer também uma AT, AF, etc aos mercados americanos, que se estude e contabilize também o efeito que estes mercados tem no activo e que se actue em conformidade.

atentamente,

olá rjc,

li o que escreveu há duas horas, e estive reticente em responder pelo seu histórico de opiniões sobre o tema da análise técnica, mas como ninguém respondeu ainda, vou responder.

Vou pegar aqui porque acho que é o essencial da questão

Citação de: rjc em Outubro 13, 2009, 17:13
A boa AT e já começo a dizer por bem boa, ótima AT, conseguiu prever esta última crise, ANTES? Onde  por sinal, indicadores fundamentais (estavam junto até para ajudar) já davam alguns sinais?
A maioria dos investidores que operam só a AT conseguiram sair antes? Claro que, aí também está vinculado o fator psicológico e estratégico, mas aliando tudo isso,  conseguiram? Ou a tendência de baixa dos mercados foi se formando e se confirmando COM o passar do tempo... Ou seja, quando as pessoas tiveram a "certeza' do bear market a perda de um modo geral já estava em 20% e acabou batendo em 50%!! Ou dependendo do tipo de  investidor foi até perda total.
Isso me faz lembrar da tendência que começa a formar e quando não se aborta por algum motivo que pode ser de caráter fundamental tende a ser auto-reforçadora e que se torna na maioria  dos casos tarde demais para sair (pois, o trem já está na próxima estação)

Há muitas coisas que se podem escrever, vou fazer apenas uma introdução repetindo algumas ideias que Pedro já recordou na primeira página.

Há diferentes vertentes de análise técnica, por exemplo, ondas de elliott, indicadores técnicos, formações gráficas, etc, para uns a análise técnica é uma coisa mas para outros é outra.
A visão do analista está dependente dele próprio, por exemplo, eu olho para um gráfico e faço uma interpretação e elaboro uma estratégia, outro investidor que usa também a análise técnica faz uma interpretação diferente e elabora uma estratégia diferente.

Isto que referi também ocorre com a análise fundamental.
As análises fundamentais são também diferentes de investidor para investidor.

No fundo, a análise técnica e a análise fundamental não passam de uma ferramenta, isso já foi referido «n» vezes.
Discutir se a «análise técnica» é pior que a «análise fundamental», não faz sentido.

Sobre a pergunta, a crise foi prevista por muitos investidores, e não prevista por muitos, os que previram usaram diferentes ferramentas, uns análise fundamental, outros análise técnica, outros outras ferramentas.

Em 2006 já diziam que os mercados estavam a fazer uma bolha, mas os mercados só desceram em 2007.
Por exemplo, um investidor da Alemanha em 2008 shortou (vendeu para comprar mais abaixo para ganhar a diferença entre o preço de venda e o de compra) volkswagen e teve um prejuízo muito grande na operação porque dias depois a  empresa subiu muito. A operação ficou conhecida porque o investidor acabou  infelizmente por suicidar-se, se ele tivesse feito a operação mais tarde teria ganho muito dinheiro em vez de perdido muito.
É um exemplo drástico, mas o que pretendo dizer, é que por vezes, para ganhar dinheiro no mercado não é necessário antecipar, por vezes, até não convém antecipar os movimentos, porque antecipando podem acabar por perder dinheiro antes que o mercado lhes dê razão.
Para quem investe interessa bastante o timing dos movimentos do mercado.


Lembro de ler artigos do Warren Buffett em Maio de 2008 a dizer que a crise tinha terminado e os índices estavam já nessa altura inferior à média móvel de 200 dias.
Como se sabe a média móvel é um dos indicadores mais básicos de análise técnica.
É popular dizer-se que é um mercado touro quando o preço está acima da média móvel de 200 dias e quando está abaixo da média móvel é um mercado urso.

Se reparar todas as acções que acabaram por falir, e as que não faliram mas  tiveram quase, caso da FRE, FNM, etc, já tinham dado sinais técnicos de queda, todas as acções estavam inferiores à média móvel de 200 dias, o mesmo ocorreu com os índices.
Acho que respondi mais ou menos à sua pergunta.

Olá a todos quantos têm escrito sobre este tema
Primeiro que tudo quero agradecer aos membros do clube pelo facto de disponibilizarem os seus conhecimentos em favor de todos aqueles que necessitem deles, que é o meu caso. Há já algum tempo que frequento com alguma assiduidade este site na tentativa de ir melhorando os meus conhecimentos. Não tendo habilitações para fazer análises, sejam elas técnica, fundamental ou outras, aproveito tudo o que de melhor se faz por aqui e a partir daí construo a minha estratégia que por norma me leva a entrar ou saír em acções (só, outros produtos financeiros não) conforme suportes e resistências e também algum empirismo. Ora é nesse campo que me são muito úteis as análises feitas e colocadas aqui neste espaço. Quero ainda dar-vos os parabéns, pois não conheço outro clube ou fórum onde a educação, correcção, respeito e trato entre os membros aconteça como aqui. Não me quero alongar mais, mas quero felicitá-los mais uma vez e desejar-lhes os melhores negócios.
Os meus cumprimentos e obrigado.
Arrábida

boas.
Pedro o que eu quero assinalar é que neste momento os mercados andam muito nervosos e para os mais inexperientes o que parece não é, qualquer noticia do lado de lá vira isto de pernas para o ar mesmo analisando os índices americanos, estes estão a reagir violentamente ás noticias quer para cima ou baixo.também faço notar que negoceio em  curto ou médio prazo  é claro que para quem quer entrar longo por vezes o que se passa em1 dia não interessa como referiste, mas, é preciso ter cuidado.bom para acabar, a minha entrada foi simplesmente para avisar os mais inexperientes porque eu também já passei por isso.
abraço.