Citação de: sergio2089 em Abril 29, 2009, 02:55

Citação de: peterpint em Abril 29, 2009, 02:34
Parabéns Sérgio!!

Alguém quer opinar sobre a Quicksilver, ZQK ou sobre a Corel, CREL?

Obrigado e bons negócios!!

obrigado PETERPINT embora sinceramente foi uma venda da treta mas eu nao consigo fazer muito melhor, e quem diz a verdade nao merece castigo.. em relacao a CREL a liquidez e muitissimo pequena , fez 5000 accoes... assim nao se consegue trabalhar. eu falo por mim. e dificil com papel assim. de resto ate parece um papel interessante, tem potencial de subida. isto num contexto BULL. eu pessoalmente estou BULL mas correcoes vai haver, acho que a medio prazo o mercado ainda pode esticar .pessoalmente vou estar atento ao citigroup. talvez seja um pouco melhor que a coin, nao muito melhor mas um pouco melhor...digo eu...bons negocios a todos

se calhar ate foi uma ma venda, estou a estranhar estas subidas repentinas nos ultimos tempos alguem ja pode saber demais em relaccao aos resultados do 1 TRIMESTE nao es o unico a ter accoes meses a fio e baixar medias e um tipo fartar-se delas e vender a perder e depois os resultados surpriendem e de que maneira ou entao levam uma OPA de alguem a que mais me custou foi a NAPSTER tive-as mais de 1 ANO e devagar baixei medias ate que me fartei delas e vendi a perder pouco mas passado 15 dias sofre uma OPA estes americanos tem regras para tudo, desde o preco das accoes, as capitalizaccoes das empresas

vai andar ao sobe e desce um pouco violento para as medias moveis se juntarem, como ves ainda estao muito distantes as noticias em relaccao a empresa e que vao mandar

Citação de: egas em Abril 29, 2009, 16:53
vai andar ao sobe e desce um pouco violento para as medias moveis se juntarem, como ves ainda estao muito distantes as noticias em relaccao a empresa e que vao mandar

quem tiver coragem de entrar faca o favor, eu em relacao a coin, estou quieto agora. tanto pode galgar 30c ou partir 50. ninguem sabe...foi pena.. para a proxima..

viva,

os indices americanos estão quase no "ponto caramelo", com os 40% de valorização já muito proximos, as MM200 idem, e uma estrutura do movimento que aponta para uma exaustão do mesmo.

é recomendável muito cuidado agora.

novamente, a ideia geral:
1) para portfolios de curto/médio prazo, liquidar posições longas de forma agressiva, aproveitando as puxadas para ir libertando capital nas acções que sobem em cada um dessas puxadas.
2) para portfolios de longo prazo não há razão nenhuma para fechar posições, mas também não há razões para adicionar pois o timing deverá ser mau para isso. daqui a 2 meses ter-se-á os indices próximos dos 50% de retracement altura em que aí sim se deverá novamente ter coragem para se ir ao mercado quando novamente voltarem as duvidas e as conversas do fim do mundo.

[ para posições alavancadas e margem de manobra (warrants para setembro, opções para junho), os niveis actuais são já interessantes para se abrir posições short para manter]

cumprimentos,
bluexip

viva,

embora a abertura de hoje não seja novamente a ideal para um climax do movimento, toda a euforia que se se faz sentir com os preços a acelerarem, as valorizações já existentes e a duração do movimento, leva a ter uma boa confiança que esta semana será este o momento ideal para abandonar o mercado e voltar daqui a, digamos, uns 3 meses.

a próxima correcçao do mercado será a "oportunidade do lado longo - 3"

nota que isto não quer dizer que não haja acções que possam subir mais mas sim que o mercado em geral terá já feito possivelmente 90% deste primeiro movimento de recuperação e que as próximos semanas serão no mínimo de lateralização/consolidação. não hesitar.

parece-me cada vez mais provável um cenário tipo década de 70, com movimentos amplos anuais ("mini" bull e bear markets).

com os meus cumprimentos,
bluexip

quero manifestar e reforçar a opinião apresentada pelo bluexip:

NÃO HESITAR

Para continuar a ser coerente com a estratégia adoptada, continuo a fechar posições (vender na subida)... sem bem que custa ter reduzido algumas posições e ver a cotação continuar a subir  ... Não pode haver contemplações.

Em alguns casos já fechei o segundo lote da posição. Agora o que precisava mesmo era uns tempos a descer para aplicar a liquidez toda que gerei. Este ano o resultado está a ser espectacular, venha mesmo é a correcção para repetir o feito. Se tal não vier a acontecer, vou continuar a gerir as posições mantidas em aberto, por isso não sou totalmente apologista de fechar todas as posições longas.

Dado o ritmo todo dos últimos tempos será dificil aguentar algum tempo sem "tradar" e é nestas alturas que a disciplina se torna elemento fundamental.

Também não sou apologista de entrar em posições short se bem que para os mais tecnicistas talvez seja uma oportunidade. Pessoalmente apenas estou com posições longas e caso esta semana não se verifique mais nenhuma subida substancial, julgo que o mês de Maio vai ser um período de férias de bolsa para mim.

1A
NA

Citação de: bluexip em Abril 30, 2009, 17:57
1) para portfolios de curto/médio prazo, liquidar posições longas de forma agressiva, aproveitando as puxadas para ir libertando capital nas acções que sobem em cada um dessas puxadas.
2) para portfolios de longo prazo não há razão nenhuma para fechar posições, mas também não há razões para adicionar pois o timing deverá ser mau para isso. daqui a 2 meses ter-se-á os indices próximos dos 50% de retracement altura em que aí sim se deverá novamente ter coragem para se ir ao mercado quando novamente voltarem as duvidas e as conversas do fim do mundo.

Viva Bluexip,

Não deixas muito mais para dizer. 

Apenas posso acrescentar que outra abordagem possível - aquela que eu uso  - é ir vendendo, de forma crescente, lotes das acções em carteira. A ideia é considerarmos que não iremos acertar em cheio no topo mas conseguiremos na mesma um bom preço médio de venda. Vou exemplificar, considerando o seguinte cenário:

a) Têm 30000€ em acções da empresa A e 20000€ em acções da empresa B;
b) A empresa B já subiu 50%;
c) A empresa A ainda só subiu 30%;
d) Como a empresa B subiu mais do que a empresa A, começam por fazer mais-valias na empresa B:
e) Vendem 2000 acções (10% da carteira) da empresa B;
f) Passado 3 semanas, as acções da empresa A também já subiram 50%;
g) Vendem 3000 acções (10% da carteira) da empresa A;
h) Passado mais 2 semanas, as acções da empresa B já subiram 75%;
i) Vendem 5000 acções (aprox. 30% da carteira) da empresa B;
j) Passado mais 2 semanas, as acções da empresa A também já subiram 75%;
k) Vendem 8000 acções (aprox. 30% da carteira) da empresa B;
...por aí adiante até que os mercados começam a corrigir mesmo e ainda não venderam as acções todas Pensando melhor, isso não é problema pois as empresas A e B têm excelentes fundamentais e o que nós queremos mesmo é ir aumentando a nossa participação indefinidamente  . Então, na correcção, começam o mesmo tipo de estratégia para a re-compra das acções que venderam das empresas A e B e, de preferência, mais algumas...

Cumprimentos,

Antunes

viva Antunes,

é algo desse género que defendo. a ideia base é essa: não interessa acertar no fundo mas também não interessa acertar no topo, indo construindo posições e libertando capital de froma progressiva.

como quase tudo na bolsa é discutivel. é muito debatida a questão de deixar os lucros correr e como o fazer. por exemplo, veja-se o caso da IFX na Alemanha. parece um missil. é certo que extremos levam a extremos, mas este é um caso raro. há quem diga que nos devemos posicionar para os casos raros, para as matanças, pois são elas que fazem a diferença no final e distinguem uma carteira com resultados médios de uma carteira fora de série.

eu aprendi há algum tempo a tirar um pouco do mercado de cada vez. tenho uma apologia diferente que resulta numa abordagem ao mercado que obriga a algum gasto em comissoes mas que são sempre desprezáveis em face ao retorno médio (na verdade é uma das abordagens que uso mas uma coisa comum a todas que uso é a tomada de lucros progressiva e na larga maioria dos casos antecipada). o objectivo é a consistencia e repetição frequente. o objectivo é o ganho médio.

independente de tudo o resto, a partir desta semana as coisas vão começar a mudar de forma paulatina. é imperativo não nos deixarmos levar agora pelo inverso do sentimento de ainda há 2/3 meses.

uma análise fria e bastante superficial mostra-nos os indices a entrar numa zona de rendibilidades que é tipico de uma reversão de movimento "intenso" como o que tivémos desde final de 2007. é perfeitamente normal uma valorização de 40% a 50% nos indices para uma primeira fase de inversão nestas condições.

e é isto que importa ter em mente: primeira fase de inversão. é muito provável o início de uma fase correctiva relevante dentro de curtas semanas após a qual os mercados poderão ser lançados para voos maiores. é nesta altura que acho que se deve reforçar carteiras para longo prazo. ou para quem for muito averso ao risco, esperar pela correcção, nova recuperação e ataque aos máximos feitos agora.

cumprimentos,
bluexip

yupi!!! finalmente alguém com a mesma lógica!!!
Realmente somos mesmos antiquados e com métodos já obsoletos... onde já se viu alguém a comprar quando os preços descem e a vender quando sobem e ficam mais caros? Isto não está nada adequado às novas modernices!

O comércio já existe à milhares de anos e nunca vi um comerciante conseguir ganhar com compras caras e vendas baratas.

Caro Antunes, devo dizer que é isso mesmo que também estou a fazer mas com uma ligeira diferença. Para eu sistematizar as minhas transacções e a forma como programei a minha folha de cálculo, foi manter o número de acções e a variação em termos absolutos constante. Ou seja, na situação em que nos encontramos com preços mais baixos, a rentabilidade das transacções acaba por ser bastante mais elevada do que quando as cotações alcançarem um patamar mais elevado (o que na prática é sustentado por ser um período em que a volatilidade também é mais elevada => maximiza/optimiza cada negócio efectuado). Não estive a fazer as contas, mas assim de relance, parece que na prática vai dar à mesma coisa ou então vai lá dar muito perto.

Aproveito ainda para anunciar que já estou em terreno positivo na situação acumulada. Devo confessar que nunca imaginei possível uma recuperação destas. O sofrimento foi muito mas a recompensa não tardou a chegar.

Ainda quero aproveitar para lembrar que a inversão da crise da bolha tecnológica manteve uma subida durante 16 meses consecutivos (desde inicio de 2003 a +- Abril de 2004 no nasdaq e dji), por isso dizer que se vai verificar a uma correcção, para quem ficar à espera, ela poderá não chegar assim tão depressa, e à medida que o tempo passa, os preços vão aumentando.

Reparem que coloco sempre em aberto a possibilidade dos mercados seguirem qualquer um dos dois caminhos possíveis e para qualquer um que siga sei sempre o que fazer e isto sem ter de fazer qualquer tipo de adivinhação ou de bruxaria...

Poderão dizer que não estou a optimizar porque as cotações acabaram por subir/descer mais um pouco, mas eu não sei, nem existe ninguém que consiga adivinhar topos/fundos. Se alguém vos disser que consegue fazer isso deverão desconfiar.

Para todos os membros do CI, esclareço que é possível aplicar o método que o Antunes indicou mesmo com montantes mais baixos do que os apresentados. O total das posições por entidade/empresa deverão ser definidas em função do montante global da carteira e que pessoalmente defini com o valor máximo de 15% e isto para instrumentos de risco mais baixo e sectores conservadores. Ou seja, na prática, para os valores apresentados pelo Antunes, partindo da empresa com maior valor em carteira, deveria corresponder a uma carteira com um valor mínimo de 200.000 EUR.

1A
NA

Citação de: aleixon em Maio 06, 2009, 12:45
Caro Antunes, devo dizer que é isso mesmo que também estou a fazer mas com uma ligeira diferença. Para eu sistematizar as minhas transacções e a forma como programei a minha folha de cálculo, foi manter o número de acções e a variação em termos absolutos constante. Ou seja, na situação em que nos encontramos com preços mais baixos, a rentabilidade das transacções acaba por ser bastante mais elevada do que quando as cotações alcançarem um patamar mais elevado (o que na prática é sustentado por ser um período em que a volatilidade também é mais elevada => maximiza/optimiza cada negócio efectuado). Não estive a fazer as contas, mas assim de relance, parece que na prática vai dar à mesma coisa ou então vai lá dar muito perto.

Boas Aleixon,

Não sei se percebi bem este parágrafo?

Em vez de ir aumentando a quantidade dos lotes vendidos (em função da percentagem de acções detidas) à medida que o mercado vai sendo mais generoso, mantém a mesma quantidade dos lotes vendidos quer a acção esteja a 10€ como a 15€?

Nota: mesmo com esta estratégia é possível chegar a um ponto em que, depois de ter vendido perto de 40% de uma acção em carteira (10%+30%=~40%), o mercado continue a subir: tudo dependerá sempre do preço a que se vendeu mas nesse caso e sobretudo para os menos experientes é recomendado não vender mais nada e seguir a tendência amiga pois o mercado está a dizer-nos que estamos da lado errado...

Citação de: sergio2089 em Abril 29, 2009, 21:37

Citação de: egas em Abril 29, 2009, 16:53
vai andar ao sobe e desce um pouco violento para as medias moveis se juntarem, como ves ainda estao muito distantes as noticias em relaccao a empresa e que vao mandar

quem tiver coragem de entrar faca o favor, eu em relacao a coin, estou quieto agora. tanto pode galgar 30c ou partir 50. ninguem sabe...foi pena.. para a proxima..

parece que nao vai ficar por aqui se os mercados entrarem em BULL pelos vistos estas subidas tem a ver com entrada dos seus produtos em novas lojas, vao vender para uma cadeia 80 lojas e outro de 60

Boa tarde Antunes,

Primeiro um caso prático para melhor exemplificar:
1) definição inicial: depois de estudar o titulo, chego à conclusão que 4 é o valor que devo entrar no titulo;
2) Tendo em conta o capital disponivel, defino que o lote de transacção é composto por 1.000 titulos.
3) O setup inicial, normalmente tenho definido com variação de 15% o que representa um valor de aquisição/venda em termos absolutos para variações de 0,6 euros.

Considerando uma variação linear de cotação, vamos construir um cenário de três aquisições consecutivas segidas de três vendas:
-1000x4 - 1000x3,4 - 1000x2,8 +1000x3,4+1000x4+1000x4,6 = 1800 euro (resultado final)

Interpretação:
a) resultado global da operação = 17%;
b) Como a variação da cotação não é linear, a rentabilidade anterior pode ser superior pois de facto o capital total inicial pode ser inferior por via das possíveis mais valias geradas;
c) ainda relacionado com a não linearização da evolução das cotações, tenho de aferir a rentabilidade em função do período decorrido que normalmente, para os últimos lotes, de rentabilidade maiores, ocorrem num espaço de tempo de 1/2/3 meses, o que no caso do último lote daria uma rentabilidade entre 252% ao ano no caso de ter ocorrido num mês ou de 84% no caso ter ter ocorrido em 3 meses;
d) a rentabilidade lote-a-lote, no primeiro é de 15%, enquanto que a do terceiro lote é de 21%;
e) a decisão de reforçar/reduzir é em função do último lote comprado/vendido;
f) este método permite aproveitar as correcções que a evolução do mercado apresenta. Neste momento todos estão à espera da correcção para poderem entrar e eu também. A diferença é que se a correcção não surgir eu tenho os outros lotes a trabalhar nesse sentido e logo que alcancem o objectivo com certeza que preocederei à venda. A qualquer altura que constate uma correcção também estou disponivel para investir.

Em termos práticos, por vezes não respeito integralmente a variação inicialmente definida consoante a análise que faço ao sentimento do momento, que pode implicar um acréscimo/decréscimo de 5/10% aos 15% inicialmente definidos. Um exemplo, quando verifico momentos de grandes oscilações como a do actual período, equaciono logo ampliar a variação para os valores de compra/venda,  por isso tenho insistido tanto que deverão aproveitar a volatilidade.

Aceito perfeitamente a critica de estar a limitar os ganhos mas se alguém souber indicar algum método de calcular onde pára a subida, tal como a que passamos neste momento, desde já agradeço. De facto tenho alguma dificuldade em adaptar o modelo de negociação para uma situação da cotação acima do valor que considero como "seguro", a não ser a certeza que o montante aplicado será bastante menor ao que tenho neste momento. Espero nessa altura poder consultar os contributos dos membros do CI para me ajudarem a desenvolver outro método.

Julgo que pode estar a ocorrer aqui algum lapso na comparação entra as nossas formas de negociar que é, numa situação de evolução de 40%, temos de ter em consideração que todo o conjunto das acções evoluiu esta percentagem, mas apenas 1 lote deverá ter esta rentabilidade. A rentabilidade dos lotes adquiridos anteriormenteserá inferior. Por isso a gestão é efectuada lote-a-lote, funcionando a última transacção como pivot para as minhas decisões futuras e que na prática resultam com vendas => reduzir e assumir + valias quando a cotação sobe e comprar => reforçar quando a cotação desce.

O que me pareceu que estava a acontecer, e por isso daria a mesma coisa, é que uma redução na quantidade em 40% ou um acréscimo no preço em 40%, tratando-se de um multiplicação o resultado seria o mesmo.

Espero ter esclarecido
NA

Citação de: aleixon em Maio 06, 2009, 21:29
Boa tarde Antunes,

Primeiro um caso prático para melhor exemplificar:
1) definição inicial: depois de estudar o titulo, chego à conclusão que 4 é o valor que devo entrar no titulo;
2) Tendo em conta o capital disponivel, defino que o lote de transacção é composto por 1.000 titulos.
3) O setup inicial, normalmente tenho definido com variação de 15% o que representa um valor de aquisição/venda em termos absolutos para variações de 0,6 euros.

Considerando uma variação linear de cotação, vamos construir um cenário de três aquisições consecutivas segidas de três vendas:
-1000x4 - 1000x3,4 - 1000x2,8 +1000x3,4+1000x4+1000x4,6 = 1800 euro (resultado final)

Boas Aleixon,

Repara que:

-1000x4 - 1000x3,4 - 1000x2,8 +1000x3,4+1000x4+1000x4,6 = 1800 euro

É igual a:

- 1000x2,8 +1000x4,6 = 1800 euro

Ou seja, as 2 primeiras compras anulam-se com as 2 primeiras vendas.

Mas se aumentares a quantidade dos lotes à medida que o mercado for mais generoso e que a AT te for dando pistas mais seguras, a coisa fica um pouco diferente:

-1000x4 - 1300x3,4 - 1500x2,8 + 1000x3,4 + 1300x4 + 1500x4,6 =
- 8420 - 1500x2,8 + 8600 + 1500x4,6 (as 2 primeiras compras NÃO se anulam com as 2 primeiras vendas) =
-12620 + 15500 = 2880 Euros ~= 23%

Citação de: aleixon em Maio 06, 2009, 21:29
f) este método permite aproveitar as correcções que a evolução do mercado apresenta. Neste momento todos estão à espera da correcção para poderem entrar e eu também. A diferença é que se a correcção não surgir eu tenho os outros lotes a trabalhar nesse sentido e logo que alcancem o objectivo com certeza que preocederei à venda. A qualquer altura que constate uma correcção também estou disponivel para investir.

Essa é também a minha estratégia pois nem sempre o mercado faz aquilo que prevemos.

Citação de: aleixon em Maio 06, 2009, 21:29
Aceito perfeitamente a critica de estar a limitar os ganhos mas se alguém souber indicar algum método de calcular onde pára a subida, tal como a que passamos neste momento, desde já agradeço. De facto tenho alguma dificuldade em adaptar o modelo de negociação para uma situação da cotação acima do valor que considero como "seguro", a não ser a certeza que o montante aplicado será bastante menor ao que tenho neste momento. Espero nessa altura poder consultar os contributos dos membros do CI para me ajudarem a desenvolver outro método.

Não há nenhum método para isso mas a AT dá uma grande ajuda (Padrões, Fibonacci, Suportes ou Resistências significativas  - 930 no S&P 500 e 5000 no DAX, Candlesticks, Elliot, etc...) pois quando temos a maioria dessas variáveis da AT a apontarem para uma correcção temos de ser mais agressivos nas vendas.

Abraço,

Antunes

Bom dia Antunes,

Agradeço os comentários e permita indicar desde já, que na essência a nossa estratégia é muito semelhante tal como já tinha indicado. Tem algumas particularidades, ou melhor, alguns toques pessoais, mas a forma principal de actuação não diverge.

Coloco esta mensagem apenas para realçar as diferenças e deste modo tentar esclarecer quem ainda ande à procura de formas para gerir a carteira.

Quanto à dimensão do lote e preço para compra/venda repare que enquanto eu apenas amplio o valor da variação do preço, o Antunes está a fazer variar o preço e o tamanho do lote e isso evidentemente faz aumentar o retorno. Por mim, parece que é uma opção tão boa como a opção de manter o tamanho do lote.

Quanto à questão de dizer que as 2 primeiras compras anulam as duas primeiras vendas é verdade no cenário apresentado mas, conforme sabe, os preços variam em ziguezague o que faz com que num cenário real, antes de se alcançar o preço de topo, estes negócios se repitam 2 a 3 vezes. Esta é a principal diferença com a estratégia de "buy and hold" pois desta forma capitalizasse os investimentos realizados com recurso a menos capital inicial. Isto também é verdade para a sua estratégia do tamanho do lote variável. Também se justifica este tipo de actuação com a gestão do risco pois não inicio posição com todo o capital disponível (não vá a coisa correr mal...).

BN
NA

alguem me sabe dizer o que se passou com a THOMSON que hoje nao negoceia sera dos problemas tecnicos