A medida foi tomada, não estava à espera que fosse para já, 20% pesa um pouco, e faz-me pensar se vale a pena investir na bolsa, tendo em conta os riscos, se valerá agora a pena investir nos mercados com conta aberta em Portugal. Também vão ser tributadas as mais valias em acções detidas há mais de um ano, o longo prazo tb está comprometido.  Proponho ideias para respondermos a esta medida, que embora já estivesse mais ou menos anunciada, ninguém estava à espera que fosse para já. E que implicações vai ter esta medida no mercado português? - Fuga de estrangeiros para  outras paragens?.... e O Belmiro de Azevedo o que fará?...ele disse há tempos que se o imposto sobre as mais valias aumentasse deixaria de investir em Portugal, será que vai fazer realmente isso ou foi só para assustar?... Esta é sem dúvida uma péssima noticia para os investidores. Será que acabarão por se habituar a um Imposto de 20%?...É Certo que há paises que já cobram este Imposto, a 20% e até mais, sobre as mais valias mobiliárias. Mas há Paises onde há isenções fiscais para pequenos investidores, seria interessante tb conhecer qual é a legislação nesta área em outros paises, seguir as boas práticas, que não sejam tão penalizadoras como esta parece ser, de um momento para o outro quem investe em bolsa é taxado sem ser sequer consultado previamente, pelo menos dêem um ano ou mais até entrar em vigor essa medida, assim há a oportunidade, de quem não estiver de acordo de vender as acções que detêm, agora fazerem isto assim a meio,  obrigarem a pagar quem não está de acordo não me parece justo. Pelo menos, a entrar em vigor, esta medida, só entre no ano fiscal de 2011.

Viva,

Tema mais actual que este não deve existir neste momento. Aproveito para apresentar o meu ponto de vista para a não alteração das condições de tributação e dicas para minimizar este impacto.

razões para a não aplicação da tributação anúnciada:

1) duplicação dos impostos nos investimentos com menos de 12 meses (para um ministro que afirmou que não aumentava os impostos, este é um caso que o incremento é de 100%!!!). Assim, neste campo, no final do ano será conveniente reservarem um fundo para pagamento do dobro em impostos;

2) incremento de zero para 20% no investimento com mais de um ano. Não faz nenhum sentido. Quanto muito poderia ser de considerar um incremento faseado (5% anual). Mesmo assim acho um imposto demasiado elevado para uma aplicação com risco, com encargos e custos financeiros (não dedutiveis no lucro) que não pode ser de forma alguma equiparado ao imposto de um depósito a prazo!!! Porque não aumentam os impostos dos DP's? a resposta é porque não faz nenhum sentido impostos tão elevados sobre estes activos, tal como em todas as aplicações financeiras.

3) desvalorização imediata do património. Quem está investido acabou de perder 10 a 20% do seu ganho. Uma loucura!!

4) no fundo isto acaba por ser uma facada nos rendimentos e na confiança do governo, tal como o que aconteceu no certificados de aforro, ou seja, asneira em cima de asneira.

Dicas para minimizar o impacte:

a) com este cenário e com a chegada de notícias piores, a avaliar com o que temos assistido, o que apetece é vender já tudo e colocar tudo numa corretora em off-shore para investir apenas em títulos estrangeiros (fora do psi). Para os pequenos como eu, o risco é demasiado elevado pois somos nós que somos sempre apanhados, por isso o risco não compensa, restando as alternativas seguintes ,

b) fazer abaixo assinados, liderados talvez pelas corretoras e bancos, a esclarecer e fazer pressão que existem grandes desvantagens na aplicação das actuais medidas,

c) tendo em conta o critério de valorização FIFO, o que vai acontecer é que no último dia útil do ano passaremos a assistir a uma venda maciça de posições que apresentem menos valias para serem recompradas no primeiro dia útil do ano.

Ainda estou a racicionar um pouco a quente sem analisar todas as perspectivas, por isso que tiver outras ideias ou sugestões, agradecia que as apresentasse neste tópico.

Atentamente,
NA

Viva Aleixon!

Também tinha aberto um tópico sobre este tema, não fazia ideia que tb estavas a abrir um, era natural, penso agora, que isso acontecesse.

Assim a quente esta é a pior noticia que podia ter recebido hoje, em relação às alternativas, aquela em que estou a pensar sériamente é abrir conta num banco, ou corretora, que me dê alguma segurança no exterior, e investir através desse intermediário. Eu como não invisto no Psi20, só mm em Acções estrangeiras, por esse lado não há qualquer impacto. A Alternativa que sugeres de fazer uma petição, julgo que não irá mudar nada, só se os grandes Empresários se juntarem todos e derem uma resposta forte ao Ministro das finanças sobre esta medida, de resto acho que nada alterará o que foi anunciado hoje.

Vou ficar a seguir tb os desenvolvimentos das noticias, mas não espero qualquer retrocesso em relação a este aumento de tributação nas mais valias mobiliárias, será mais saber qual a melhor alternativa para contornar este obstáculo.

mas quando temos dinheiro numa corretora estrangeira estamos obrigados por lei a declarar. ou é comum ignorar essa lei?

Boas,

Humm, humm.... Mais valias tributadas, por outro lado ...http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=413733, querem vender tudo ao desbarato e... que tal uma avaliação da sustentabilidade de alguns destes titulos, depois da mama do estado acabar?
Que competitividade têm estes ppp (pobres papeis portugas) com os seu congéneres europeus (nuestros hermanitos, por ej.). Se vão tributar as mais valias de que adianta andar a comprar estas empresas de m-- (menos valor)?
Já agora, porque não nacionalizar a bolsa de valores ? Sempre era uma medida, assim mais a atirar pró-socialismo!
Simplesmente aviltante! Emigrar, meus caros, emigrar (antes que fechem a fronteira e fiquemos condenados a pagar esta divida para sempre)...

Intel++

Boas,

Resta saber se esta medida tem efeitos retroactivos, se o que conta é a altura da venda, ou a altura da compra. Se for a da compra então tudo o que for comprado até publicação da lei fica ao abrigo da lei anterior, se for a data da venda que conta então chama-se a isto retroactividade quer se queira quer não.
Acho bem que as mais valias sejam tributadas, mas a distinçaõ deveria ser feita entre investimento e especulação, do tipo investimento (minimo de 3 anos) taxa 10%, especulação os tais 20%. Fuga de capitais da nossa bolsa? mas que capitais? Já são poucos o que metem dinheiro por cá na nossa bolsa. Quanto á fuga e deslocalização de sedes de empresas ... o sr Belmiro é optimo em especular para obter acordos á parte com o governo para si ... mas a europa deveria falar a uma só voz para evitar estar deslocalizações. Existem casos bem mais ridiculos, de dinheiro "roubado" aos portugueses e ninguem liga ... como por exemplo uma certa sad que vende os jogadores ao preço da chuva a um fundo de investimento sediado em inglaterra ... á conta disto, fartam-se de vender jogadores e o clube pouco recebe, os impostos ficam lá fora, continuam a apresentar prejuizos, e a riqueza é criada/valorizada cá ... mas isto ninguem ve, o q interessa é q o clube ganhe o resto ... bem o resto vai para o bolso de meia duzia em detrimento de todos nós ... mais uma do pais em que vivemos.

Porque considero que é uma boa consequência da crise este aumento para 20%?

Por muito anti-mercado que possa parecer, concordo em absoluto com este aumento, não por motivos governamentais, ou de apoio em quem quer que seja  (até porque não me revejo em partido ou político algum), mas meramente por 2 motivos relacionados com a técnica (e arte) de investir. Passo a explicar.

O critério número 1 da agora ultrapassada regra de tributação de 10% das mais-valias adquiridas por alienação até 1 ano e da não tributação das obtidas pela detenção superior a 1 ano, passava pela (errada) divisão entre especulação e investimento. Errada pelo simples facto de que o periodo de 1 ano não determina absolutamente nada em termos de separação de modos de investir, quando muito o periodo horário seria bem mais válido. À partida considerar que 1 ano seja uma barreira psicológica de padrão de investimento, no cibernético e automático século XXI, é no mínimo risível.

A minha muito franca opinião é que se quisermos dividir o padrão de investimento entre especulação e puro investimento, fará muito mais sentido que tal ocorra na decorrência de efectivas participações qualificadas em empresas cotadas, do que propriamente em periodos temporais que nada significam. Ponto de ordem para os mais desatentos: estratégias de buy and hold na bolsa nacional, para o pequeno investidor, jamais constituirão investimento, e serão sempre vistas por mim como especulação. Lamento informar, mas a bolsa nacional é demasiado periférica, imperfeita, dependente e ineficiente para que qualquer que seja a escolha se considere como um investimento. Uma bolsa é composta por empresas de todos os sectores e com considerações de crescimento à partida infinitas (pelo menos em teoria) para as suas componentes. A bolsa nacional não o é, está muito longe de ter todos os sectores representados e não tem um único título com esta perspectiva teórica de crescimento. Como poderá uma pequena participação numa empresa destas ser considerada um investimento?


A segunda razão é bem mais pessoal, mas que julgo que deveria cada vez mais ser considerada como um novo padrão de comportamento, tanto na bolsa, como na sociedade nacional. Pessoalmente estou-me a borrifar entre uma taxa de 10% ou 20% (ou qualquer taxa nesta ordem de valores). O que me preocupa enquanto investidor é criar as possibilidades de pagar o máximo de impostos que puder. Pelo simples motivo que só se paga impostos sobre o que se ganha e não pelas perdas ou por supostos custos de oportunidade, torna-se clara a vantagem em se pagar mais impostos. Ou será que não?

As isenções foram criadas para isentar alguns, infelizmente existem sempre os "outros" que disso se aproveitam. Códigos fiscais mais limpos e directos só trazem vantagens e nós, enquanto pequenos investidores, devemos preocupar-nos mais com métodos de realizar capital, e menos com questões acessórias.

Paff

 

Paff!!!!

não estou a perceber o que tentou explicar como é que o aumento de impostos pode ser bom para quem negoceia em bolsa?!?! independentemente da forma como negoceio, se tenho posições de curto ou longo prazo, o que é certo e que se passa a ganhar menos, faça as contas que fizer. Para mais, está a partir de um pressuposto que existe uma forma de negociar melhor que outra, como bem sabe, isso não existe...

depois existem mais dois argumentos que não concordo minimamente:
1) na bolsa portuguesa existem titulos que se podem considerar bom investimentos e podem ser tudo menos periféricos (são muito poucos mas existem). Para além do mais, parece que se está a esquecer que as mais valias não incide apenas sobre as acçõe nacionais mas sobre todos os titulos transaccionados;
2) este aumento de imposto significa que este ano vou pagar o dobro, repito O DOBRO do que paguei no ano passado considerando a mesma rendibilidade!!! se estes valores não o incomodam então poderemos fazer já um acordo, uma vez que não o incomodam, então poderá pagar 30% para eu poder continuar a pagar 10% O que não dá para perceber é como pode considerar isto uma boa consequência para quem negoceia em bolsa.

1A
NA

Concordo inteiramente Paff. Mas imagina o que seria, hoje faturei 1000$. Se tivesse pago imediatamente à venda imposto de 20% o estado arrecadaria imediatamente 200$. Seria excelente para os cofres. Tudo bem, estava a cenarizar. Sou totalmente contra isto. No fim do ano fazem-se as contas de mais e menos e vê-se quanto realmente quanto se lucrou, ou não. Se lucrou paga 20% sobre esse valor. Conclusão:

Muito bom. Excelente. O jogo deu dinheiro. Agora existe um topo, será esse o qual as pessoas desistem, por não render o suficiente a dor de cabeça quando existe, etc. Os bancos deixam de receber os milhares de euros que recebem por dia em comissões de compra e venda, etc, etc. Seria uma avalanche desastrosa. Por isso estou descansado.

Mas tomando como possível a minha primeira cenarização, então aí não existiria mesmo margem para erro. Se fosse possível. Essa pessoa ficaria rica em 3 tempos.

Abraço e bons negócios.

Citação de: aleixon em Março 09, 2010, 23:39


Paff!!!!

não estou a perceber o que tentou explicar como é que o aumento de impostos pode ser bom para quem negoceia em bolsa?!?! independentemente da forma como negoceio, se tenho posições de curto ou longo prazo, o que é certo e que se passa a ganhar menos, faça as contas que fizer. Para mais, está a partir de um pressuposto que existe uma forma de negociar melhor que outra, como bem sabe, isso não existe...

depois existem mais dois argumentos que não concordo minimamente:
1) na bolsa portuguesa existem titulos que se podem considerar bom investimentos e podem ser tudo menos periféricos (são muito poucos mas existem);
2) este aumento de imposto significa que este ano vou pagar o dobro, repito O DOBRO do que paguei no ano passado considerando a mesma rendibilidade!!! se estes valores não o incomodam então poderemos fazer já um acordo, uma vez que não o incomodam, então poderá pagar 30% para eu poder continuar a pagar 10% O que não dá para perceber é como pode considerar isto uma boa consequência para quem negoceia em bolsa.

1A
NA

Aleixon se fazes vida da bolsa então  permite-me que estás muito mal habituado. Porque eu pago IRS mais de 10% ao mês em IRS sobre o meu ordenado. Haa e tal, mas descontas também para a SS, pois é, mas que garantias tenho eu sobre esse valor se hoje não fizermos um sacrificio. Existem contas para pagar. Todos temos que contribuir de igual forma. Ou não. Como eu apanhei esta medida muito a meu inicio daminha vida bolsista, concordo que para quem ande cá a mais anos é grande talhada. Porque se encostou à sombra dos "rendimentos" bolsistas, ou não. Mas epah. Só 13 investidores na bolsa o ano passado em Portugal faturaram somados 5 biliões de euros. Fazes 20% sobre este valor sempre são mais 10% que ano passado. É imenso. Eu tenho 28 anos e penso assim. Não estou na política. Sempre paguei os meus impostos, e não me queixo. De ter que andar a limpar os que os "anciões" andaram a fazer. Adapto-me.

Mas também te digo que epah, existe muita miséria. E os menos protegidos a meu ver teremos que ser nós os que investimos na bolsa. Porque as fortunas não vão deixar de se fazer. Elas adaptam-se.

Abraço.

Duartini,
Concordo com a sua posição mas que não está enquadrada na problemática da minha ultima mensagem.

Nos aspectos que foca, concordo plenamente que todos temos de pagar impostos, agora o incremento efectuado é que vem defraudar as espectativas de quem estava investido e assumido determinadas estratégias (independetemente de estarem certas ou erradas - trata-se de uma questão de credibiliddae). Veja o que sucedeu com os certificados de aforro.

Quanto a mim, para existir aumento de impostos, eles deviam ter uma aumento gradual e fazerem como em França, aplicar a taxa acima de determinado rendimento.

Esta é a minha opinião, de quem não é rico, tem um rendimento do trabalho e aplica algumas poupanças em bolsa para poder contribuir para o financiamento das nossas empresas em troca de um rendimento complementar.

Cumprimentos,
NA

Estamos de acordo. A meu ver sim. Seria por patamares a taxação de rendimentos em bolsa. Por exemplo que ganhasse até 5000$ anuais, não pagava nada e por aí adiante. Quem facturasse mais de 500mil euros taxa de 25%. Bem pensado iam buscar mais impostos ainda. O problema são esses senhores acomodados que agora devem estar a pensar como alternar o sistema. E é a vida.

Hoje vinha para casa na minha viatura mega potente. Falta-lhe é um rádio. Carro empresa. Trocado a pressa. Vinha a pensar para com os meus botões, e pensei que será realidade, e olha não me faz muita mossa. Porque no ano 2009 vou assumir perdas. E em 2008, o meu primeiro ano de bolsa paguei 170$ de imposto. Rendeu 1700$ o ano. Se fosse 20% seria 340$. Não estou acostumado a levar com este imposto. Cada um fala por si.

O estado devia repensar na medida de escalonar a taxação. Muita gente que nunca investiu, ou que investe pouco, entraria de certeza mesmo eu sabendo que de certeza nunca vão fazer dinheiro da bolsa. Só pela adrenalina. No fim do ano ganhava 100$, não faz sentido pagar 20$ de imposto. Ou será que faz, não é? E daria muito a ganhar aos bancos.

A pergunta que deixo aqui é a seguinte, até que valor de rendimento anual vocês acham que é possível obter, e não ser necessário apresentar compras e vendas na bolsa no IRS?

Se calhar os moderadores vão ficar chateados, por esta minha pergunta. Pois já me estou a desviar um pouquinho da questão. Mas seja o que DOG quizer?

Eu aposto 5000 euros.

Bom dia,
Eu aposto 6300 € 14 x o salario minimo nacional.
Bons negocios
SP

Quanto a nova lei das mais-valias.
Já sabem como vai funcionar para as acções que já foram compradas em anos passados(2007, 2008, 2009,etc...) e estão agora em carteira?
Essas foram adquiridas antes da nova lei, como serão tributadas?

Citação de: Paff em Março 09, 2010, 23:21
Porque considero que é uma boa consequência da crise este aumento para 20%?
...

A segunda razão é bem mais pessoal, mas que julgo que deveria cada vez mais ser considerada como um novo padrão de comportamento, tanto na bolsa, como na sociedade nacional. Pessoalmente estou-me a borrifar entre uma taxa de 10% ou 20% (ou qualquer taxa nesta ordem de valores). O que me preocupa enquanto investidor é criar as possibilidades de pagar o máximo de impostos que puder. Pelo simples motivo que só se paga impostos sobre o que se ganha e não pelas perdas ou por supostos custos de oportunidade, torna-se clara a vantagem em se pagar mais impostos. Ou será que não?

As isenções foram criadas para isentar alguns, infelizmente existem sempre os "outros" que disso se aproveitam. Códigos fiscais mais limpos e directos só trazem vantagens e nós, enquanto pequenos investidores, devemos preocupar-nos mais com métodos de realizar capital, e menos com questões acessórias.

Paff

Paff:
Respeito a tua razão pessoal, mas não a entendo, li-a várias vezes para tentar encontrar alguma lógica, mas não consegui. Por essa ordem de pensamento todos estariam bem, tens de escrever um dos tais livros de auto-ajuda, um daqueles livros que encorajam os outros, os ajudam a viver melhor, alcançar esse teu desprendimento, fazer ver que quanto mais pagamos de impostos mais ricos vamos ficar, descobrir o segredo de enriquecer pagando mais. Isso seria muito bem aceite, e muito apreciado por todos os Governos do mundo. Uma Verdadeira revolução.
Por alguma razão se criam incentivos às empresas, e uma delas é justamente diminuir os impostos que sobre elas recaem, só para dar um exemplo. Neste caso particular, julgo que não pagar um imposto sobre uma mais valia a quem detém acções a mais de um ano é um incentivo ao investimento ou não será?... A mim sinceramente desencoraja investir sabendo que vou ter de pagar mais imposto sobre as mais valias, e vou eventualmente ter de pagar um imposto por acções que possuo há vários anos, e as detinha justamente por considerar que estava a fazer um investimento, e pq tinha esse incentivo de não pagar qualquer taxa sobre esse capital. Agora vou ter de me adaptar a esta nova situação, não tenho outra alternativa.

Penso que os únicos que não se preocupam com este aumento de tributação das mais valias são aqueles que não o pagam, para esses podia até ser de 50%, que eles se estavam borrifando, e acredito que existam mtos que fujam a pagar este imposto, aqueles que contornam este pagamento, e esses realmente não estão nada preocupados.