O verdadeiro problema da crise financeira é que há falta de investidores, existe muitos que pensam que são investidores, mas não sabem o que é investir e de que modo investir difere de especular.

Uma operação de investimento difere de uma operação de especulação na medida em que após a análise que se faz do activo onde se vai investir existe alguma segurança e é possível estimar um retorno adequado, fazendo um juizo critico sobre as opções que a empresa tem.
Buysantander condena o uso da análise técnica e dos sistemas de "trading" , isso são formas de especulação e apenas potenciam os desequilíbrios no mercado.
Os utilizadores da AT são os novos ignorantes do mercado, é necessário dar-lhes caça, no passado os ignorantes eram outros levados pela exuberância de investir na bolsa por ser moda ou porque estava sempre a subir e era necessário  colocar o dinheiro na máquina que o multiplicava para não ficar atrás do vizinho.
Hoje o vizinho é um jogador de poker que de dia dá uns tirinhos na bolsa, recorrendo a essa maravilhosa ferramenta que é a análise técnica, uma coisa fabulosa segundo se vende por aí...

Conversa de palermas:
-E o suporte agora está nos 4.50 se quebrar nem sei onde vai parar diz o vizinho Mané...
-Epá vou vender já comprei a 7 estou lixado nunca mais vou ver o meu dinheirinho, isto de investir para o longo prazo não dá, eu vi um entendido na TV e na internet que mostrava gráficos de acções que nunca mais voltaram ao preço. Sim é melhor vender e comprar a acção da empresa "goldfantasma" que já subiu 500% desde o inicio do ano e agora está em zona de breakout e a projecção aponta para 45% de subida vou-me safar...pensa o Joselino

É claro que o Joselino vai é perder a massa toda, porque não percebe nada de investimentos.
Mas afinal o que é isso de especular, a especulação existe quando há ausência da verdade, ou também a presença da ignorância...

Ao ler isto, as lágrimas até me vieram aos olhos...

Grande Buysantander.

PS. OS mercados são cada vez mais técnicos. Quem lutar contra isso morre!!!

Buysantander 'e um dos mestres do clubeinveste e quem não leva a sério os seus posts, esta' literalmente tramado 

Especulação é feita a toda a hora, é o momento, a oportunidade, o dia a dia, vista por esta perspectiva de curto prazo a bolsa pode ser comparada a uma selva, cheia de predadores. Eu continuo a acreditar, isto numa perspectiva de médio longo prazo, que o mercado de capitais esteja directamente ligado às empresas que nele estão representadas, continuo a acreditar que as empresas criem valor e as acções a elas associadas reflictam mais cedo ou mais tarde esse valor. E Actualmente muitas acções de empresas tem correspondencia àquilo que valem. A especulação, oscilação de preços, é afinal o que gera os milhões que se movimentam todos os dias. Tirem a especulação da Bolsa e ela torna-se tão enfadonha como as obrigações, os certificados de aforro, os depositos a prazo. A Bolsa sempre foi assim e continuará a ser, talvez com cada vez mais especuladores, mais imediata, eu embora ainda considere o longo prazo, estou cada vez mais a fazer negocios a curto e médio prazo, sinal dos tempos. E também agora sem qualquer incentivo a longo prazo, já que acabou a isenção sobre as mais valias em acções detidas às mais de um ano, posiciono-me mais no médio prazo, neste tempo de incerteza em que a volatilidade parece reinar.

Antes de mais bom dia, esta é a minha primeira participação no fórum, para aplaudir a intervenção supracitada. É óbvio que para uma mesma imagem cada qual pode encontrar várias interpretações, logo, como um gráfico não passa de uma imagem, também ele pode suscitar várias opiniões. De facto a importância dada à AT nos dias de hoje, é uma perspectiva geralmente desfasada do objecto físico que é a impresa por detrás do activo, baseada em tiques e regressos ao passado. Em suma, a sua vertente especulatória só prejudica quem realmente investe conscientemente.

Saudações a todos.

TNCM

Acho que as posições que tenho nas acções do PSI20 é para ter nos proximos 20 Anos    Que triste sina! pensei que iriamos começar a recuperar, mas foi um falso break, Buysanntander isto vai tudo falir mas vale comprar Ouro em barra para ao menos não perdemos tudo 

PTI 2.84€
SonaeCapital 1.82€
INAPA 0.94€

Acho que vamos ter a maldita Recuperação em W como aquele Dr. Doom tinha REFERIDO! Raios o parta! 

Curiosidade : Porque é que não vendeste em tempo certo Broker_Invest ?

Bem concordo com o tópico mas fundamento-o mais, nos milhares de sistemas informáticos que os Joselitos e os Manolos da Vida operam. Os mesmos que não se dedicando mínimamente à Economia/Bolsa vem reduzida a sua participação activa a um palpite do amigo, da agência financeira, do rumor ou da indicação do sistema. E são muitos pelo mundo inteiro, ou não estivessemos nós nos tempos modernos com acesso a tudo e muitas vezes sem formação adequada.

Eu penso que isso andará na base do Sell-Off que se gerou (hoje dia 7 de Maio) pela Europa e EUA.

A brincadeira toma proporções sérias a meu ver.

Carrejao

Citação de: Carrejao em Maio 07, 2010, 18:32
Curiosidade : Porque é que não vendeste em tempo certo Broker_Invest ?

Não gosto de vender "DAR" acções a perder, para não dar a ganhar com o meu medo, logo vou reforçando, os valores que eu dei foi as primeiras que comprei, agora vou reforçando aos poucos, mas estou a ver que isto nunca mais sobe para poder saltar mesmo sem mais valias, já não me importava nada mesmo!

Com medo dos outros ganha-se muito dinheiro. o mercado é assim, e sempre será!

P.s São acções que eu tenho total confiança que nunca vão falir tudo devido aos seus fundamentais e pessoas que estão a frente das mesmas, não é comprar por feeling.

Sim! Sim ! Acredito que tiveste os teus fundamentos para as adquirir.

A minha curiosidade tem exclusivamente a ver com ressalva de capital aplicado e esperança na cotação.

Passo a explicar: nas ultimas semanas, preferi desfazer-me de 10440 acções da Mota-Engil porque a dada altura pensei "bem, até aqui aguentei firme a queda, mas uma vez que continua a cair alarvemente, nada me garante que voltarão a atingir o valor de aquisição em "tempo útil" ou tão pouco se chegarão ao valor que era o meu objectivo : pelo que preferi ressalvar capital para poder re-investir.

Daí então a minha curiosidade sobre as tuas posições.

Cumprimentos,
Carrejao

Boas,
Broker_Invest estou contigo, temos que ser investidores e não especuladores.
Eu também ainda tenho várias posições abertas em empresas do PSI20 que acredito e nesta fase não pretendo "dar" o que tenho por medo... prefiro manter em aberto as posições e esperar pelo rebound dos mercados.
Ainda acredito na recuperação... talvez seja um eterno optimista !!!
Vamos esperar para ver a evolução nas próximas semanas.

Cumprimentos.

BrokerInvest:

O que tens é a valores muito altos. Se não precisas desse dinheiro para o teu dia a dia continua firme nas posições e vai reforçando, sempre vais recebendo uns dividendos e baixando o preço medio.

Cada descida de 25 a 30% em cada da-lhe mais uma achega.

Força.

Cumprimentos

Isto começa a ser moda...

Quando as bolsas sobem é tudo perfeito...quando caem a culpa está na especulação.

Perguntas:

1) Se as empresas são tão boas o que aconteceu nos balanços, passivos / activos, actividade comercial, etc. para que tenham quedas por vezes superiores a 20%? Deixaram de ter valor?

2) Os ditos investidores se entram em activos a longo prazo porque acreditam na qualidade da sua gestão, e querem beneficiar de dividendos anuais, porque estão tão preocupados com uma queda de menor ou maior dimensão? As empresas não podem voltar a subir? Se estão a longo prazo certamente não se importam de esperar algum tempo para voltar aos mesmos valores....

3) Já pensaram que numa situação como a actual a culpa não está sequer no real valor das empresas e sim no estado das finanças dos próprios estados?

4) Se são investidores que procuram activos com potencial porque não fecham posições em acções de empresas e abrem em activos que estejam a valorizar como por exemplo metais preciosos? Não é investimento?

Resumindo: Era bonito e cómodo ter um mercado que só subisse mas a realidade é diferente. O resultado que cada um tem no seu balanço tem como base, no essencial, uma estratégia e a gestão das suas próprias emoções.
A estratégia tem a ver com uma série de aspectos que vão desde a escolha de um activo através de análise técnica, fundamental ou ambas, a definição de um período temporal de permanência cruzado com um objectivo de retorno, um plano de acção se as expectativas não estiverem a ser atingidas...e no final a coragem para executar esse plano.

É muito importante referir que o comportamento de qualquer activo está indexado ao comportamento do mercado num determinado  momento. Ex: houve dias esta semana em que, no IBEX35 e CAC40, não houve um único título a fechar positivo.

Agora para o Broker:

Esta é apenas a minha maneira pessoal de ver as coisas e certamente será contrária a muitos traders mas eu preocupo-me mais com o saldo global do que com uma determinada perda e não tenho problema em assumir uma perda se achar que vai ser benéfica no médio / longo prazo. Usemos o exemplo Inapa: Imagina que tens 20.000 acções Inapa que actualmente está a 0.50€. Se a tua análise te disser que até final de Setembro ela vai estar a 0.40€ qual é o problema de sair neste momento, mesmo que com alguma perda, e voltar a entrar nessa altura e com o mesmo dinheiro comprar 25.000 acções? É um movimento táctico...

Com especuladores ou investidores, com análise técnica ou fundamental (ou mista) o objectivo é sempre o mesmo: Ganhar dinheiro.

Bom fim de semana e boas decisões para o futuro

Abraço, Cucas
Mail e msn: [email protected]

Citação de: Broker_Invest em Maio 07, 2010, 16:06
Acho que as posições que tenho nas acções do PSI20 é para ter nos proximos 20 Anos    Que triste sina! pensei que iriamos começar a recuperar, mas foi um falso break, Buysanntander isto vai tudo falir mas vale comprar Ouro em barra para ao menos não perdemos tudo  

PTI 2.84€
SonaeCapital 1.82€
INAPA 0.94€

Acho que vamos ter a maldita Recuperação em W como aquele Dr. Doom tinha REFERIDO! Raios o parta!  

Quando se compra acções o tempo minimo de investimento deverá ser de 10 anos segundo o grande Benjamim Graham, as posições deverão ser reforçadas á medida que se pode ir investindo mais dinheiro.
Segundo Benjamim Graham as acções deverão ser compradas a desconto, para perceber quando existe esse desconto é necessário analisar os rácios contabilisticos.

Importante ter em consideração aspectos como o valor contabilistico:
- Em alguns casos BG considerava que a margem de segurança seria 20% do valor contabilistico, sendo que o valor contabilistico da INAPA é de aproximadamente 1 euro, seria ideal ter-se investido no preço em volta de 0,20 euro.
- O método dos cash flows descontados tb é utilizado se por esse método a Portucel vale 2.90 não seria interessante adquirir Portucel a 2.84 será mais interessante adquirir a 1.80
-Se as cotações em bolsa incomodam, é melhor não olhar para elas, pois em empresas não cotadas nunca seria possível adquirir uma participação com um desconto tão elevado como na bolsa. Só na bolsa tal irracionalidade é possível.

Portugal tem sido um mau país para investir ao longo do últimos 10 anos, pois as condições macroeconómicas são altamente desfavoráveis, são estas condições macro que são consideradas na opção dos grandes investidores em bolsa, que preferem vender as suas posições quando se perspectiva um cenário de crise para as recomprar mais tarde mesmo sabendo que a empresa tem bons fundamentais.
O desconhecimento sobre a realidade pode inclusivamente causar pânico nos investidores, que numa situação de crise, podem preferir vender as acções a qualquer preço temendo uma revolta popular que pode anular as leis que defendem a propriedade privada. As razões que levam ao pânico são inúmeras...

Afinal a bolsa é mesmo uma selva, pelo que os incautos devem pensar muito bem se querem entrar nessa selva com uma regua e esquadro na mão para fazer frente ao animais que lutam pela sobrevivência...

Citação

Usemos o exemplo Inapa: Imagina que tens 20.000 acções Inapa que actualmente está a 0.50€. Se a tua análise te disser que até final de Setembro ela vai estar a 0.40€ qual é o problema de sair neste momento, mesmo que com alguma perda, e voltar a entrar nessa altura e com o mesmo dinheiro comprar 25.000 acções? É um movimento táctico...

Se me permitem a opinião, este é um excelente exemplo. Para mais agora com a tributação das mais valias é o chamado 2 em 1, ou seja: com o mesmo dinheiro vai buscar mais acções e assume menos valias, e, por essa razão, pagará menos IRS no próximo ano.
Eu fi-lo com a Martifer o ano passado em Dezembro, tinha entrado  (muito mal) a 4,30€ saí a 3,35 e ainda estou à espera para entrar novamente, ou melhor, já nem sei se quero e quando entrar!!! lol.

Cumprimentos e bons negócios a todos
Arrabida

Caro Cucas

As minhas desculpas pela má citação. É a primeira vez que aqui cito alguém, e pelos vistos não o soube fazer.

Mais uma vez peço desculpa
Arrabida