Caro machado,

Ao fim de 20 anos e com uma yeld do dividendo por exemplo de 4% o valor gasto nas accoes ja foi diluido em 80%, ou seja se gastou 1000 contos ja entrou na sua conta 4000 euros, logo a isso se chama de um bom investimento.

No caso de uma PT ou de uma EDP ao fim de 20 anos, as accoes custam-lhe zero pois ja recebeu o valor gasto em dividendos.

A estrategia não é nada ruinosa. É sim muito boa. Aconselho o amigo a ler sobre o dividend discount model e vai perceber como no longo prazo o yeld pode ser muito valioso.

Não se deixe "cegar" pela AT Machado, pois se isso a arvore das patacas ja estava td rico.

De qualquer maneira é com muito gosto que volto a ver posts seus com a assiduidade que nos tinha habituado.  

Cumprimentos,

Boa noite
RMendonça

Obrigado pela participação.


Para quem não percebeu o que o RMendonça disse o Dividend Discount Model ou Gordon Model é antes de mais uma teoria de 1962 que já à muito tempo caiu em desuso.

A grande limitação deste modelo é o pressuposto irrealista de estabilidade perpétua da taxa de crescimento dos dividendos, condicionada à idêntica estabilidade das taxas de retenção do lucro e de retorno interno dos novos investimentos da firma.

Aliás não sei onde é que foi buscar a ideia RMendonça , mas o próprio autor da teoria tem ressalvas na concepção pratica da aplicação da mesma. Pelos vistos você, não ... óptimo.

A crítica ao "modelo de Gordon" como avaliador de acções é fulminante, mas vê-se alguns poucos autores que ainda tentam colocar barricadas para salvá-lo, criando modelos de crescimento diferenciado no tempo.
Para a próxima tem de ser mais criativo.

PS : Essa história dos Analistas Técnicos "não estarem ou estarem" é um chavão e sobre isso não tenho nada a dizer. Cada um que fale por si. 

Caro Machado,

Nem é preciso ser criativo. pega numa calculadora dos chineses, ve a yeld media do dividendo ao longo dos anos e multiplica por 20 anos.

Resultado ao fim de 20 anos o investimento está " pago " atraves dos dividendos, se continuar com as accoes o resto é tudo lucro.

faça as contas e compare por exemplo com um investimento imobiliario. leva 40 ou 50 anos a pagar um emprestimo.

Se tiver accoes com um bom dividendo, com tendencia a crescer e se for uma empresa com cash flows estaveis não há que enganar, e pode ter uma vida descansada, sem ter de levar os dias inteiros a olhar para as cotaçoes. Digo mais ao fim de menos de 20 anos o investimento está pago. Com PT, Ren, Edp, e Brisa por exemplo não há que enganar.

E sabe o que é ainda melhor, pode dormir descansado e faz como eu, cada vez que o psi 20 cai 4 ou 5% farto-me de rir, pois o que é bom nessas empresas não mudou nada, apenas estão mais baratas e boas para reforçar as posiçoes.

Att. não sou da opinião de investir so baseado nos dividendos. A empresa alem disso deve fundamentalmente ser atractiva e estar a cotar com desconto ao seu valor fundamental.
Apenas estou a referir este aspecto porque o facto de se ter accoes que ja cotaram a valores mais elevados, e agora estão a valores mais baixos, não quer dizer que ao fim de 20 anos tenha sido mau investimento.
Resumindo td depende do retorno.

Cumprimentos.

Citação de: aleixon em Maio 25, 2010, 20:56
só posso apoiar BS pela sua clareza na opção apresentada. Agora vir para aqui dizer que se romper o suporte desce ou se reagir ao suporte então sobe, o que equivale a afirmar a grande descoberta paradigmática, se subir sobe, se descer então desce!!! Afinal em que ficamos? Sem clara indicação da acção a tomar (comprar/reforçar, vender/reduzir ou não fazer nada) mais vale estar quietinho em vez de andar a mandar postas de pescada.

Não podia estar mais de acordo com Aleixon. Na minha opinião, as análises de José AB Machado(JABM) são o que são, onde tudo pode acontecer: ou sobe, ou desce, ou  mantem-se. A tripla 1x2 no totobola. Mas se JABM faz bons negócios com as suas análises, e se cria valor ao património dele, é isso que conta. A mim e até agora não disse nada de útil.

Fixei um post escrito por JABM a 13 de Maio:

"...Quem estava investido na PT viu o seu activo valorizar e melhor será provavelmente vender. Quem não estava e está a comprar pode estar a correr um risco extremo."

Detenho-me nesta parte: '...pode estar a correr um risco Extremo' – Um risco Extremo?? ...ao ler isto pensei: Queres ver que a cotação da Pt vem por aí abaixo e vira penny stock! e por momentos vi o fim da PT, 'Risco Extremo'.

Boa Tarde
hollies

Por esta altura já toda a gente percebeu que a OPA à PT não vai acontecer e que a compra da Vivo, tão pouco. Para quem andou a comprar na perspectiva de que a OPA se viesse a verificar e para quem não aproveitou para vender, isso é um "risco extremo" .

Como parece que teve aparentemente  dificuldade em perceber, junto o Gráfico da Cimpor para que perceba melhor(Uma quebra de + de 40% em poucos dias).

Não me parece que exista grande dificuldade em perceber os Post`s , o que de facto me parece é que deve existir bastante gente " apanhada na curva " que assobia para o ár e se agarra a teorias líricas provavelmente com o único desejo de "despachar" o que tem na primeira das oportunidades.

Bom Fim de Semana
Para todos.

'Risco Extremo' é para mim uma expressão demasiado forte. No minimo, anuncia a Iminência de uma catástrofe, o que não é seguramente o caso. E daí eu ter questionado se a pt não correria o risco de cotar na casa dos centimos, digamos nos €0.65, para fazer companhia ao BCP, o tal peso pesado do PSi 20, que agora não pesa mais que uma pluma.

Citação de: JoseABMachado em Maio 27, 2010, 19:36
Neste momento e considerando o S&P 500 podemos ter em potencia a formação de uma importante figura denominada "inverted hammer".

Olá José.
A figura denomina-se "bullish engulfing".
Abraço e bons trades.

Citação de: JoseABMachado em Maio 29, 2010, 14:33
Boa Tarde
hollies

Por esta altura já toda a gente percebeu que a OPA à PT não vai acontecer e que a compra da Vivo, tão pouco. Para quem andou a comprar na perspectiva de que a OPA se viesse a verificar e para quem não aproveitou para vender, isso é um "risco extremo" .

Como parece que teve aparentemente  dificuldade em perceber, junto o Gráfico da Cimpor para que perceba melhor(Uma quebra de + de 40% em poucos dias).

Não me parece que exista grande dificuldade em perceber os Post`s , o que de facto me parece é que deve existir bastante gente " apanhada na curva " que assobia para o ár e se agarra a teorias líricas provavelmente com o único desejo de "despachar" o que tem na primeira das oportunidades.

Bom Fim de Semana
Para todos.

concordo plenamente com o MACHADO digo até que isto foi tudo montado para alguns se livrarem delas porque ate a ver so houve algumas bocas derivado nao quererem vender a VIVO nao vi nehuma OPA lançada a PT depois quando este efeito de possivel OPA passar entao e que vao ser elas PT tem um forte peso no PSI 20 e nem quero ver o estrago a custa desta OPA nunca vir a acontecer algumas OPAS que ninguem quis e eram muito baixas agora vão la ver o preço que davam e agora no que estão S.COSTA, BCP, ZON, PT

Boa Tarde

Penso que provavelmente a generalidade das pessoas não realiza o que está em causa quando não se cortam percas cedo e dai em minha opinião a expressão ser correcta.

Não é necessário que uma acção se transforme numa "penny stock" para que exista um problema grave.

Para clarificar melhor o risco potencial de uma situação descontrolada de percas junto a tabela anexa que dá uma ideia clara do que é necessário para se recuperar de uma perca.

Perca                 Valor necessário para recuperar
5%                         5,3%
10%                      11,1%
15%                      17,6%
25%                       33,3%
40%                       66,7%
50%                       100%
60%                       150%
Etc.

Considerando por exemplo os casos públicos das percas do Comendador Joe Berardo ou dos fundos do BPP no BCP , mesmo existindo uma redução significativa do preço médio de aquisição , será necessário qualquer coisa como uma subida deste titulo de 567% a 900%... ,só para recuperar.

Por isso e concluo , na gestão de capital não se brinca com percas e " Risco Extremo " parece-me, do meu ponto de vista, uma expressão adequada para chamar à atenção das pessoas para o que pode acontecer quando se "brinca com o fogo".

Cubriclas
A mim parece-me mais um "Inverted Hammer" que um "Bullish Engulfing". Posso estar enganado mas veja lá melhor e diga-nos a sua opinião.

Citação de: JoseABMachado em Maio 30, 2010, 17:14
Cubriclas
A mim parece-me mais um "Inverted Hammer" que um "Bullish Engulfing". Posso estar enganado mas veja lá melhor e diga-nos a sua opinião.

Olá José. O bullish engulfing é em relação a este gráfico:

Ok.Obrigado.

Boa noite,

Citação de: RMendonça em Maio 28, 2010, 23:54
Resultado ao fim de 20 anos o investimento está " pago " atraves dos dividendos, se continuar com as accoes o resto é tudo lucro.

Caro RMendonça,

Com um intervalo de tempo tão dilatado, não se deve descurar o efeito corrosivo da inflação. É que com um valor para a inflação de 5% teremos para este intervalo de tempo um factor de 1.05^20= 2.65. Ou seja, para um investimento de 1,000€ serão precisos 2650€ em dividendo para obter um valor equivalente ao montante investido. O dinheiro pouco ou nenhum valor terá, se com ele não puderem ser adquiridas "commodities".  Ou seja, o valor do dinheiro é uma função daquilo que com ele se pode comprar... No exemplo que citou, com um DY de 4%, anda a perder 1% por ano para a inflação, ou seja, ao fim de 20 anos o seu dinheiro vale menos 20%  

Outro grande senão do "Dividend Yield" como estratégia de investimento é que este indicador normalmente sobe pouco mas pode cair muito rapidamente. Basta a empresa decidir cortar os dividendos e bye bye estratégia. Ex: veja o que se passou com Sonae Industria há relativamente pouco tempo. Tinha um DY espectacular (bom demais para ser verdade: cerca de 8%; no PSI20, claro), de um momento para outro este indicador caiu para zero. O pior é que o preço da cotada decidiu seguir-lhe as pegadas...

Bom, para estes casos não há nada a fazer quanto ao investimento, se não quisermos aceitar as perdas (buy and hold), mas... e o custo de oportunidade? Já pensou que podia rentabilizar esse dinheiro se tivesse tomado outras opções? Veja o enorme lucro que teria obtido se tivesse shortado forte e feio (4.5€ --> 1.2€ = 275%) a referida cotada, desde  a altura em que deixou de pagar dividendo até aos minimos. Ou seja, 1000€ => 2750€, em pouco menos de um ano obteria um rendimento que demora 25 a 30 anos a obter com o Dividendo  

É só uma opinião, claro

Bons negócios
Intel++

Quem se interessa pela leitura e interpretação técnica de gráficos, sabe que zonas de suporte e resistência, são áreas em que existe um equilíbrio no tempo entre a oferta e a procura. Quando existe pelo contrário uma tendência de alta ou de baixa definidas, temos momentos em que a procura ou a oferta são claramente predominantes.

Existem muitas " ferramentas " que permitem aferir e analisar a sustentabilidade dos preços dentro de um determinado padrão ou movimento.

O gráfico Ponto & Figura é um dos principais tipos de gráficos para acompanhamento da variação dos preços das acções. A sua principal característica reside no facto desse gráfico apresentar um carácter completamente atemporal, ou seja, não leva em consideração o factor tempo na representação gráfica.

Este sistema era utilizado por Henry Dow e serviu de base para o desenvolvimento de seus princípios, conhecidos actualmente como Teoria de Dow e considerados a "espinha dorsal" da análise técnica.

O gráfico Ponto & Figura mostra a relação de oferta e procura dos preços. Uma coluna formada pelo carácter X demonstra que a procura é maior que a oferta (movimento de alta), enquanto que uma coluna formada pelo carácter O demonstra que a oferta é maior que a procura (movimento de baixa). Quando há formações de pequenas colunas alternadas significa que a oferta e procura estão relativamente equilibradas.

Observando o PSI 20 num período relativo de 12 anos , vemos que o gráfico Ponto & Figura tem sido particularmente útil para identificar não só zonas de congestionamento de preços , quer em suporte quer em resistência, como também movimentos de autentica explosão de procura e oferta no mercado .

Este senhor merece ser aplaudido de pé por ter dito a verdade sobre as agências de Rating, é uma autêntica palhaçada 

Fonte. JN
   
AGÊNCIAS DE "RATING" BAIXARAM NOTAÇÃO DE PORTUGAL SEM QUE NADA O JUSTIFICASSE
(01-06-2010 13:21:00)

O Governador do Banco de França desferiu hoje duras às agências de 'rating', acusando-as de terem falhado na sua missão de antecipar o colapso no sistema financeiro mundial, em 2008, e de terem agravado actual crise, ao baixarem a notação de risco de países como Portugal e Espanha quando "nada em absoluto mudara" na informação relevante destes Estados.

"O facto de estas decisões terem sido tomadas sob a pressão dos mercados parece mostrar que as agências de 'rating' não estão simplesmente a fornecer informação aos mercados, mas a reagir a informação dos mercados".

Na opinião de Christian Noyer, que falava em Seul, capital da Coreia do Sul, as agências "não estão a enviar sinais nos momentos em que o deviam fazer e estão a enviá-los quando já é tarde demais, agravando os problemas".

O governador do banco central francês, e membro do Conselho de Governadores do Banco Central Europeu (BCE), lamenta a postura das agências, frisando que as últimas revisões em baixa geraram "enormes problemas" na Zona Euro.

Em reacção, a Standard&Poor's negou as acusações, frisando que começou a rever em baixa a notação "de países como a Grécia há mais de cinco anos, numa altura em que os mercados ainda os tratavam como equivalentes a AAA", o rating máximo, que corresponde ao risco mínimo. Contactadas pela Bloomberg, a Fitch e a Moody's, as outras duas grandes agências de notação de risco, não se mostraram disponíveis para uma resposta a Noyer.

Eu peço muita desculpa por incomodar e, ainda mais, por ir contra o sentimento
dominante. Mas, já agora, gostava que os membros mais sabedores e esclarecidos deste e doutros fóruns me informassem.

a dívida é para pagar, ou para aumentar com mais dívida

algum dos ilustres ministros das finanças, quando a contraiu,
alguma vez pensou em amortizá-la

qual a verdadeira dimensão do buraco. Teremos que contabilizar o montante global dos fundos recebidos da CEE.

penso que sem resposta cabal a estes factores, ninguém estará habilitado a fazer previsões. e deeixem as agências de rating em paz. No fundo o que eles querem dizer é que não vamos pagar.



Nunca os socialistas pagaram, nem sequer pensaram em fazê-lo, de acordo com o seu credo. Repito: de Proudhom a lenine, passando por castro e chávez