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Tópico do OURO e da PRATA

Iniciado por Paciente, Junho 02, 2005, 15:48

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tojo

Muito obrigado paciente. Já agora, aonde se pode investir nesse fundo ETF do ouro e prata?

Paciente

Boa noite,

Hoje estive fora da parte da tarde e só agora pude vir aqui ao Fórum.

Antes de mais gostaria de agradecer ao Comentador e ao Mr. Turn pelas amáveis palavras.

Quanto ao gráfico do Comentador acho que fez muito bem em o colocar aqui no tópico. Dá para ter uma ideia muito clara do que aconteceu no passado. Quando disse que não tinha dados anteriores a ABR1981 era realtivamente a valores de abertura, Máx., Mín, fecho diários, semanais e mensais.

Para o amigo tojo:

O ETF da PRATA ainda não está disponível. O do OURO pode-se negociar como uma acção norte-americana e o ticker é GLD. Em princípio qualquer corretora deverá permitir a sua negociação.

Mr. Turn:

A parte medonha tanto pode ser a da descida como a da subida. Depende de que lado estamos. Nesta altura, os shorts da PRATA estão a levar uma valente "cornada".



"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Mr. Turn

Amigo Paci:
É isso mesmo, nem eu diria melhor, essa história da "cornada" para quem está curto na Prata deve ser uma ferida verdadeiramente mortal!
Abraço e boa sorte,
Turn

Paciente

Que dia!

Impressionante comportamento deste metal, bem secundado pelo OURO.

Parece já não haver dúvidas de que estamos a assistir a um "short squeeze" na PRATA. As margens foram hoje novamente alteradas na COMEX.

Hoje recebi um mail de alerta de um serviço de subscrevo. Dada a importância do mesmo, achei que devia partilhar com os membros desta comunidade. Fica aqui uma cópia:


April 19, 2006

Hello Paciente ,

The silver market is currently up over sixty cents and about $14.50 with
over two hours left before market close. Almost all of the mining equities
we follow are up ever so slightly, both gold and silver are outperforming
the stocks significantly right now.

The short squeeze in silver is here. Our New York sources have told us
that the shorts are selling options and buying futures. The exchange
itself is trying to help by increasing margin requirements again. James
Newsome, President of Comex has put out another Margin Rate Change for
Silver Futures Contracts.  
 
Effective Wednesday, April 19, 2006 at the close of business All Months
will have the following rates:

Rate Change:

COMEX Division Margin Rates on Silver Futures Contracts

Member: Clearing & Non-Clearing (Hedge Margin): New: $3,750  Old: $3,250
                                                           
Non-Member Customer (Speculative Margin):  New:  $5,063 Old:  $4,388

The one piece of the puzzle that has not fallen into place yet is the fact
the silver market has not moved into Backwardation. (A market condition in
which a futures price is lower in the distant delivery months than in the
near delivery months.)

If the market does move into backwardation it would convince us that
finding real metal in time is extremely difficult. This could happen and
we will be watching closely at the delivery of metal for the month.

Additionally, our last update indicated that we thought this tempo might
last until the 21st of April. We wish to alter that opinion slightly. It
is clear the bulls are overpowering the bears and this increase in margins
may calm the market starting tomorrow, or perhaps even later today.
However, options expiration does not occur until the 25th of April, so it
is quite possible that there will be huge swings in price as that date is
approached and after option settlement is most likely the time the market
may cool off.

The Silver ETF situation remains an open issue and we will reserve comment
at this time.

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Francisco Monjardino

Boas Paciente,

Que comentário fazes a este pequeno sell-off que observamos no intradiário do Ouro?
Francisco Monjardino

PekenoBuda

Francisco,

Sem me querer intrometer julgo que parte da resposta foi já aqui dada, nomeadamente o aumento da volatilidade nesta fase do Bull que resulta em descidas brutais num muito curto espaço de tempo.

Já agora penso que também seria útil ver o intraday da Prata...

Cumprimentos

"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

Paciente

Boas Francisco,

Não sei se leste o mail que eu aqui partilhei. Não me surpreende este movimento. Afinal que entrou longo nestes últimos dias, se não teve cuidado com o nível de alavancagem, pode estar hoje em maus lençóis devido ao aumento das margens.

Em termos de "Big Picture" tudo se mantém inalterado. O OURO pode corrigir até valores da ordem dos $530 (a até mesmo $480) sem pôr em causa a sua tendência de longo prazo

Estas correcções tendem a ser de maior amplitude mas menos duradouras nesta fase.

O foco deve estar nos possíveis pontos de suporte para reentrar/reforçar.

Como é óbvio, e a menos que se dê um volte-face muito grande, o dia de hoje dá um importante sinal de venda. Nestes casos não há que hesitar: é saír/aliviar para proteger os lucros e ficar com fundos para atacar nos suportes chave.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

#637
Brutal queda da PRATA na sessão de hoje.

Os futuros da CBOT, que negoceiam até às 10:30 da noite estão a caír mais de 17%!! A cotação há momentos era de $11,992.

Se achavam que a subida era impressionante o que dizer desta correcção? Como é óbvio, a dimensão desta correcção é anormal. Tem a marca do Cartel que foi muito bem coadjuvado pelos responsáveis da COMEX. Pura manipulação!

Esta situação já acontecera o ano passado em DEZ. Lembram-se daquela forte correcção que o OURO teve após a TOCOM ter decidido aumentar substancialmente as margens para refrear o movimento ascendente do metal dourado, que ameaçava sériamente as posições curtas do Cartel?

Pois é, dejá vu. Ontem a COMEX reuniu em sessão de emergência e hoje assiste-se a esta queda brutal na PRATA (que ameaçava, e de que maneira, a saúde financeira do Cartel). Coincidência? Claro que não...

O aspecto positivo de tudo isto é que, desta forma, o Cartel continua a dar oportunidades de se comprar este metal raro e com sérios desequilíbrios entre oferta e procura a preços atraentes.

O mesmo se aplica ao OURO. Ambos são metais que do ponto de vista fundamental estão muito subavaliados.

A PRATA é um metal com uma volatilidade muito alta. Atendendo à características (leia-se manipulação) deste mercado é aconselhável ir aliviando posições à medida que a cotação sobe fortemente, sem vender totalmente a posição.

Quando a PRATA passou os $10 dólares (a caminho do target de projecção nos $10,80) dei indicações para aliviar posições. Ontem voltei a fazer o mesmo, referindo que embora os $15 estivessem ali mesmo à mão de semear era de aliviar novamente posições longas. Hoje quem estava longo deveria ter aliviado novamente com a quebra da LTa mais inclinada.

Agora é meter os ganhos ao bolso e utilizar o capital remanescente, relativo às posições entretanto vendidas, em novas compras de PRATA aproveitando esta benesse do Cartel.

Os índices tiveram um dia igualmente mau com quedas entre os 6% e os 7%. Ainda assim bem melhor do que a queda verificada na PRATA, mas superior à do OURO (que caíu quase 4%, até ao fecho da CBOT).

Fica aqui o gráfico da PRATA dos futuros da CBOT onde se pode ver a enorme e assustadora vela vermelha:




"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Antunes

Boas Paciente!

Pelo que eu tenho lido parte das fortes subidas dos últimos meses se deve ao aparecimento de novos ETF's que se puseram a comprar forte (valores/alavancagens decomunais?) neste tipo de mercado. Enfim, é a especulação ao rubro a sobrepor-se aos fundamentais, que sendo bons não o são assim tanto.

Espero que esse especulação desenfreada não dê para o torto mas a história diz-nos que costuma dar...  :o

Um abraço,

Antunes

Cumprimentos,

Antunes

CABO_Y

Com estas mudanças acredito q teremos grandes volatilidades nos próximos dias/semanas.

Realmente é uma vergonha como se mudam as regras do jogo a meio dele, para beneficiar uma equipa.

CABO_Y
"Gostava de morrer durante o sono, como o meu avô... E não aos
gritos, desesperado, como os passageiros da camioneta que ele conduzia!"

"Girafas?? Vão para a neve?? Na neve não há aTUM!!!"

Temos a sua nova casa!
Visite-nos em www.prediargus.com

Paciente

#640
Caro Antunes,

Nada mais errado!

Os especuladores não são os responsáveis pela subida de cotação. Digo isto porque apesar das enormes subidas de preço o O.I. subiu muito pouco, no caso da PRATA, e até desceu no caso do OURO.

Quer isto dizer que são sobretudo os shorts que estão a fazer a cotação subir, ao fecharem os seus contratos curtos.

Quanto aos fundamentais, abstenho-me de comentar. Já aqui apresentei muitos artigos que mostram a situação de desequilibrio nestes dois metais, sendo que na PRATA a situação é gritante (basta ver o que a Silver Users association disse quanto à aprovação do ETF sobre PRATA, a lançar pelo Barclays). Só não vê quem não quer...

Ainda não existe nenhum ETF em negociação. Como tal, é impossível que sejam esses ETF a fazer subir a cotação. Para teres uma idéia o ETF do Barclays (o único que já foi aprovado, mas que ainda não foi admitido à negociação) vai iniciar com apenas 1,5 milhões de onças de PRATA, quando o total que foi proposto são 130 milhões de onças.

Se há especulação é por parte do Cartel através da sua enorme posição curta, que excede largamente tudo o que alguma vez foi visto nos mercados de commmodities. Eles têm pouco tempo para resolver esse problema, uma vez que o mercado físico está fortíssimo e a procura excede largamente a oferta. Os stocks mundiais estão cada vez mais baixos e é apenas uma questão de tempo até a PRATA ter uma explosão de preço.

Esta violenta correcção (induzida) a que se assistiu ontem deverá ser muito breve. Consta que os industriais estão aflitos para garantir o fornecimento de PRATA e que, essa sim, é a razão para o mercado físico estar tão forte. A procura para investimento também está a aumentar substancialmente.

Com todo o aparato que a sessão de ontem teve, hoje temos o OURO a cotar acima dos $625 e PRATA a subir quase $1 deste os mínimos. Não percebo como as pessoas mudam de opinião tão facilmente só porque se assitiu a uma queda de 17%, quando a PRATA veio dos $7 para os $14, e se esquecem das razões que estão por detrás desta subida. A PRATA ontem e hoje de madrugada tocou em importantes suportes de curto prazo.

Nada se alterou na Big Picture.

Estes swings de preço vão ser cada vez mais habituais. Lembram-se do que aconteceu com o Cobre, em OUT2004, quando caíu mais de 10% num só dia e cerca de 16% em três sessões? Na altura só se ouvia dizer que tinha acabado o Bull Market das commodities. O Cobre fechou essa semana nos $129,88. Ontem fechou nos $303,50!

Deixo aqui o gráfico diário do Cobre, para o ano de 2004, onde podem verificar a enome queda que se deu em Outubro:

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

tojo

Caro Paciente, o ETF do ouro só começou a ser negociado em janeiro? Andei a pesquisar e tem pouco histórico. O que lhe parece? Será uma boa aposta? Tem é que se contar com a provavel desvalorização do usd. Será que compensa? Obrigado

tojo

Já agora, Paciente, o que acha de investir na Prata fisicamente? Deduzo que também suba a cotação? Desculpe mas como você é um especialista...

Paciente

Reparem bem no quadro que se segue com as valorizações que 5 dos principais metais de base registam hoje.

Agora é mais fácil de entender o timing para o que aconteceu ontem na PRATA (e em menor escala no OURO). Imaginam a que valores estaria hoje a PRATA se o Cartel não tivesse bombardeado a sua cotação? Seguramente acima de $15, o que teria sérias repercussões em termos técnicos e poderia deixar o Cartel em muito maus lençóis.

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

#644
Amigo tojo,

Comprar PRATA física é o melhor que pode fazer. É um bom investimento para o longo prazo. Moedas de PRATA ou de OURO estão a ter muita procura por esse mundo fora.

Especular nos futuros ou noutro tipo de produto pode deixar-nos mais ricos (ou mais pobres) mas, no final, o que temos é mais dinheiro papel que cada veze vale menos.

As grandes fortunas europeias (sobretudo as mais antigas), todas sem excepção, têm uma parte do seu património em OURO físico.

Quanto ao ETF do OURO, não lhe consigo agora dizer precisamente quando entrou à negociação mas foi no ano passado.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."