Modéstia à parte tenho alguma experiência de mercados para saber que não é fácil  fazer fortuna nos Mercados. Tenho a plena consciência que normalmente os mercados arruínam as pessoas e levam-nas à miséria.

Veja-se o recente caso de Nick Leason que levou à falencia o Barings Bank , o Banco da rainha da Inglaterra.

Tenho plena consciência disso.

Aliás  lembro um artigo que li em tempos e que falava de fortunas e homens muito ricos.  De uma lista de 10 ou 12  nomes  todos foram à ruína depois de serem fabulosamente ricos.

Falava-se então, entre outros, de Charles Shweb  dono de grandes siderurugias Americanas , e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.

É preciso ter consciência que fazer fortuna sólida não é fácil .

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Interessante este tópico... e penso que no passado esta temática já deu pano para mangas

Acho que não vou acrescentar nada de especial... mas aproveito e deixo aqui uns escritos

1- Cada trader, especulador ou investidor encontra normalmente uma «time frame» na qual se sente mais à vontade, e com o passar dos anos (e provavelmente depois de muitas mudanças de time frame) o percurso natural é especializar-se numa dessas «time frames».
Se é day trading, position trading, swing trading, long term position, etc... acho que acaba um pouco por ser indiferente... é um facto: existem grandes vencedores em qualquer destas time frames, e com a aplicação de Money management e estratégias adequadas a essas time frames é possível estar em qualquer uma delas de forma consistente.

2- Independentemente da «time frame» em questão, os vencedores em bolsa (que conheço), consolidam os seus ganhos de uma forma consistente e não repentina.
Explorando um pouco este ponto, não quero por isso dizer que consolidar seja, somar mês após mês de lucros, ou por exemplo 3 em cada 5 negócios são ganhos... Por vezes existem estratégias que parecem pouco consistentes, mas que acabam por consolidar ganhos muito interessantes como é o exemplo de uma estratégia de alto risco, mas com alto potencial em que o trader soma por exemplo 8 perdas em 10 negócios, mas os seus 20% de ganhos são coisas «pornográficas» e que apesar de se darem apenas 2 ou 3X por ano lhe garantem uma vitória consistente nos mercados (este trader não tem como objectivo trazer dinheiro para casa todos os meses, mas procura o «trade perfeito» que lhe garante o ano).
Por outras palavras, os vencedores na bolsa, vêem-se depois de vários anos (de preferência muitos) em que trazem uma tendência claramente ascendente no seu equity chart.

Curiosidades Interessantes:
- Alguns dos melhores daytraders que conheço pessoalmente, são ao mesmo tempo dos melhores «visionários» de longo prazo que conheço (e esta hein ?)
- A maior parte dos daytraders com quem troquei impressões, não passam de «pseudo-daytraders», que na verdade são «jogadores de bolsa» e que confundem conceitos de investimento profissional com «fellings» e «gut shots» E que se consideram daytraders apenas pela definição de comprarem e venderem no próprio dia muitas vezes. O verdadeiro Daytrader não é um jogador !
- Tive a oportunidade de conhecer diversos Analistas Fundamentais, que nunca usaram Análise Técnica na vida e que quando questionados sobre a sua time frame, confessam «tirando as minhas posições de longo prazo, passo o dia a fazer daytrading» (?)
- Os traders que conheço que somam melhores resultados encontram-se claramente numa time frame de position trading (1 semana a 2 meses), embora existam claramente Daytraders de grande e consistente sucesso.

Um abraço !

Pedro Miranda,
Achei muito interessante o seu post.

Concordo com tudo o que lá diz.

Desconhecia duas das curiosidades que refere.
- O facto de bons daytraders tb serem bons visionários a longo prazo. Mas compreendo que seja assim, em virtude de algumas das ferramentas que usam servirem para medir tb o factor tempo no longo prazo; e
- O gosto de alguns analistas fundamentais pelo daytrading.

E há uma coisa que sempre me seduziu. A estratégia de fazer dois ou três «trades perfeitos» no ano.

À minha escala pequenina, este ano terei conseguido já dois «trades perfeitos», nos dias 11 de Abril e 11 de Maio, no Dax.
Perfeitos, porque estava à espera das quedas, às 8h00 da manhã, e elas ocorreram.
E isto com base apenas nas divergências baixistas do histograma do MACD semanal. Precisamente quando o valor da última barra semanal atingiu (passou) 1 ponto de diferença a menos do que o da barra da semana anterior, no dia seguinte deu-se a queda do Dax.

No dia 10 de Abril, entrei curto e tive de sair com perda. Mas a tal diferença ainda não atingia 1 ponto completo. Nessa noite verifiquei que já atingia (passava um pouco) e no dia seguinte a queda deu-se.

Abraço,
OM   

Citação de: OM em Outubro 05, 2006, 08:33
Pedro Miranda,

Desconhecia duas das curiosidades que refere.
- O facto de bons daytraders tb serem bons visionários a longo prazo. Mas compreendo que seja assim, em virtude de algumas das ferramentas que usam servirem para medir tb o factor tempo no longo prazo; e
- O gosto de alguns analistas fundamentais pelo daytrading.    

Boas OM, eu aqui não sei se isso é um facto generalizado (até provavelmente não é), mas que conheço 2 daytraders com excelente visão de longo prazo, isso conheço

Citação de: OM em Outubro 05, 2006, 08:33

E há uma coisa que sempre me seduziu. A estratégia de fazer dois ou três «trades perfeitos» no ano.
   

Aqui tipicamente referia-me a um posicionamento agressivo em acções, assumindo riscos altos e quase sempre aplicado a uma estratégia de picking e não de trading especializado. Com picking refiro-me a encontrar acções num leque alargado de escolha (por exemplo o mercado americano com mais de 20,000 papeis à escolha, e com trading especializado refiro-me por exemplo a uma estratégia de negociar sempre o mesmo activo, por exemplo futuros DAX ou NDX).
Este tipo de estratégias consiste em identificar um padrão / setup com um conjunto de variáveis (técnicas, fundamentais, contextuais, etc), que historicamente antecede algum movimento muito forte, depois é aplicar esse conceito na procura de acções com esse setup no momento, a taxa de falibilidade destes «pré-sinais» ultrapassa os 75% muitas vezes, mas no meio dos 25% de acertos encontram-se algumas prováveis «bombas» e muitos outros negócios minimamente interessantes... é que cair só pode cair 100%, mas o céu não tem limites... uma bomba compensa muitas tentativas falhadas de pequenas / médias perdas, por vezes uma bomba significa uma rentabilidade superior aos 1000 / 1500% num negócio

Um abraço

Pedro Miranda, gostei de saber como se fazem esses «trades perfeitos».

É uma estratégia muito interessante. Põe-se o sistema a correr todos os dias em busca das acções que se "encaixem" no padrão programado e depois negoceiam-se as detectadas. E assim, com essas percentagens de lucro astronómicas, assegura-se uma rentabilidade muito apreciável ao longo do tempo... Bom esquema, sim senhor.

Obrigado pela explicação.
Abraço,
OM

Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 02:10
Modéstia à parte tenho alguma experiência de mercados para saber que não é fácil  fazer fortuna nos Mercados. Tenho a plena consciência que normalmente os mercados arruínam as pessoas e levam-nas à miséria.
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Falava-se então, entre outros, de Charles Shweb  dono de grandes siderurugias Americanas , e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.

É preciso ter consciência que fazer fortuna sólida não é fácil .

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Fisher,
Tem toda a razão.

Hoje deu-me para, sem ter dormido, ir "shortar" o que me pareceu um pico do Dax (será o 10º dia do tal ciclo de 10 que referi noutro post).

Saí há uma hora e tal com 84 contitos. Não foi mau porque decidi de repente ir fazer trading sem me ter preparado antes.
Mas o amigo Dax fez o favor de retrair até ao 1º nível Fibo que eu tinha traçado de 6068 (foi aos 6066, nos CFDs).
Mas aí só vendi metade dos TWs put 6125, a pensar na possível ida mais abaixo.
Afinal, acabei por vender a outra metade já mais acima 10 pontos (nos 6078-79).
Se tivesse vendido tudo nos 6068 o lucro seria substancialmente superior.
Mas estou exausto e resolvi sair.
Mas continuo convicto de que o DAX, pelo menos, irá aos 6054 (valor da retracção dos 23,6% de uma grelha Fibo) - 6056 (valor dos 38,2% de outra grelha, que portanto coincide praticamente com os 23,6% da anterior) - 6053 (este foi o valor máximo de ontem do Dax nos CFDs).
Vindo aqui, aos 6056-54-53, fecha o gap.

Mas por hoje chega.
Estou arruinado pelo cansaço. Mas não vou meter uma bala na cabeça .
Vou mas é dormir! 

Bons trades,
OM

É verdade, esqueci-me do comprovativo dos trades.

Convém, porque normalmente não se dá muito crédito a um "contra-sistema" de cabelo grande e com nick OM.

Insiro em baixo .

Agora é que o Dax lá vai a caminho dos 6056-54-53.

Mas é preciso desligar e ir dormir.

bons trades.

Caro fisher,
Então como vai o seu daytrading?

Pois eu hoje lá voltei a fazer um trade.
Hoje, fiz 108 contitos, mas entrei um pouco mal (receio do touro) e saí numa retracção Fibo (era o target), sendo que, como aliás previa, o Dax está a vir mais abaixo e já fechou o gap nos 6053 dos CFDs (já fez mínimo de 6050).

Mas isto cansa um bocadito.
Vou parar por uns dias, para ultimar outros trabalhos, e só entrarei quando o touro bull arrebitar.

Cumprimentos e diga qualquer coisa,
OM

P.S.: desta vez só ponho o comprovativo do lucrito se os caros amigos exigirem.
E se puser será a última vez pois pode andar por aí algum tax man.

ADENDA:
Vou inserir o comprovativo dos trades "curtos" de 5 e 6 de Outubro de 06.

Ficam as contas certas do meu sistema SPEEDMASTER/INTRADAY.
- Período de Funcionamento - 2 sessões no Dax
- Média de Capital utilizado - 500 contos
- Lucro - 192 contos
- Percentagem - 38,4%

Ora bem...8 contratos do DAX, exigindo sensivelmente uma margem de 13.000 cada um... dá cerca de 100.000 euros de margem requerida.

O meu caro amigo já é rico. Porque anda ainda nestes stresses?  Vá disfrutar do guito.

Citação de: Vieira em Outubro 06, 2006, 19:49
Ora bem...8 contratos do DAX, exigindo sensivelmente uma margem de 13.000 cada um... dá cerca de 100.000 euros de margem requerida.

O meu caro amigo já é rico. Porque anda ainda nestes stresses? Vá disfrutar do guito.

Vieira,

A margem de um DAX para intraday é MUITO inferior a 13.000 euros (dependendo onde tens conta).
Dá uma vista de olhos em velocityfutures.com

um abraço

Caros amigos

Antes de mais os meus agradecimentos pelos comentários.

Vou continuar esta experiência de day-trading com o Dax até ao fim do mês, quer ganhe quer perca.

A semana que agora acabou revelou-se uma semana positiva.
Embora na terça feira e na quarta-feira  tenha corrido muito bem , já  na quinta feira a coisa correu mal . O Dax oscilou pouco, enervei-me e perdi 5525Euros ,num dia apenas.

Porém a semana acabou positiva. Fazendo as contas acabei a semana com 3.912,5 Euros positivos o que já não é mau.

Nestes cálculos incorporei um lucro no Dax ocorrido na segunda feira de 1125€.

Estas contas referem-se até a o fim de quinta feira . O resultado final da semana só tenho na segunda feira., mas sei que é positivo embora pequeno.

Em resumo foram 4 dias positivos e um negativo.
É importante esperar pelo fim do mês para ver se é possível um lucro consistente.

O Dax e os mercados em geral estão assustadores. A toda a hora pode haver uma correcção maior.

Estratégia para 2ª feira :

Mantenho alguns contratos do Dax que não consegui fechar na sexta feira.
Vou comprar mais alguns logo na abertura porque me parece que o Dax embora perigoso poderá ainda subir na segunda feira durante a manhã. Caso esteja errado terei de sair claro.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Citação de: fisher em Outubro 05, 2006, 02:10e do lendário, investidor em acções ,Jesse Livermore. Ambos ficaram na falência ao fim de alguns anos e ambos se suicidaram com uma bala na cabeça.

só uma pequena correcção, o Jesse Livermore não acabou na falência, mas sim estoirou todo o seu $ que ele utilizava para tradar.

Desde cedo que (inteligentemente e após ter ido completamente à falência a dado ponto da sua vida) constituiu um fundo financeiro em que não poderia usar para trading mas apenas para manter os seus (elevados) custos de vida.

Ter-se-à suicidado sim por depressão mas viveu sempre sumptuosamente exceptuando o período em que declarou falência pessoal e que lhe serviu de lição para separar o $ para trading do $ para viver

Caro Camisa

Não conheço os pormenores da morte do Jesse Livermore.  É possível que tudo tenha acontecido como diz. Uma coisa parece certa o nosso companheiro não aguentou  e suicidou-se.

Mas mais importante será analisar a sua vida de trader , a sua vida de sucesso.
Saber porque é que ganhou muito dinheiro . Saber se foi por sorte ou não.
Saber se ganhou do lado Bull ou do lado Short.  Eu não conheço estes aspectos que são muito interessantes.

Seria interessante alguém esclarecer estes aspectos ocultos  desta lenda do Trading.


Cumprimentos e bons negócios

fisher

Caro fisher,

Nos mercados de capitais, há temas mais importantes do que outros, mas duvido que algum se compare, na minha opinião, à vida de Jesse Livermore.

Embora não pretenda contar-lhe agora o que sei da sua vida pois levava muito tempo (e isso é coisa de que não disponho), gostava de lhe dizer que os seus enormes sucessos nada tiveram a ver com sorte. E a parte final da vida dele também não, naquela dramática década de 30.

Há alguns livros importantes sobre Livermore que passo a indicar: 

1923 - Reminiscences of a Stock Operator by Edwin Lefèvre (best-selling biography of Livermore) multiple reissues since, last in 1994 (ISBN 0-471-05970-6)

1985 - Jesse Livermore - Speculator King by Paul Sarnoff (ISBN 0-934380-10-4)

2001 - Jesse Livermore: The World's Greatest Stock Trader by Richard Smitten (ISBN 0-471-02326-4)

2001 - How To Trade In Stocks by Jesse Livermore (ISBN 0-934380-75-9) (Originally published 1940)

2004 - Trade Like Jesse Livermore by Richard Smitten (ISBN 0-471-65585-6)

Para terminar existe também uma frase dele que é em si uma excelente lição (tem que ser em inglês):

"There is no asphalt boulevard to success in Wall Street or anywhere else"

Cumprimentos
Comentador