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Tópico do OURO e da PRATA

Iniciado por Paciente, Junho 02, 2005, 15:48

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Paciente

Antunes,

Só uma pequena achega:

O OURO não é "negociado" pelos Bancos Centrais da mesma forma que as outras moedas. É acumulado pelos Bancos Centrais.

É a única commodity que é acumulada por estas entidades. Isto porque o OURO é uma reserva de valor fundamental. É dinheiro no sentido mais estrito da palavra. Os mais puristas dirão que o OURO é o dinheiro por excelência e que apenas assume o papel de commodity quando se encontra em Bear Market.

Os gráficos do OURO e da PRATA têm alguma semelhança porque, tal como o OURO, a PRATA também é um metal monetário. Não é acumulado pelos BC porque devido ao seu preço seria incomportável armazená-la.

Mas em tempos idos a PRATA foi o metal monetário por excelência. Históricamente a PRATA apareceu primeiro como unidade monetária (meio de troca) do que o OURO.

OURO e PRATA são commodities monetárias. É isso que os diferencia de todas as outras commodities.

Tu próprio o reconheces quando afirmas que ambas representam inflação.


Abraço

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Antunes

Paciente,

Os bancos centrais não acumulam só, também "distribuem"  ;D, como tu próprio tiveste oportunidade de confirmar...


Aquilo que eu pretendo frisar é que o Ouro não deixar de ter um comportamento de longo prazo fortemente correlacionado com as outras commodities em geral - principalmente com os outros metais - só por ser negociado pelos bancos centrais.

Sobre a prata, não a considero como sendo uma "commodity monetária" visto que essa não faz parte das reservas dos bancos centrais (pode já o ter sido mas actualmente já não o é).

Finalmente, como já tive oportunidade de referir, não penso que o bull market das matérias primas tenha acabado mas considero muito provável que esteja em stand-by até ao próximo ano na melhor das hipóteses porque "as árvores não crescem até aos céus".

Abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

Paciente

#977
Caro Antunes,

Eu não disse que os Bancos Centrais só acumulavam OURO.

Eu disse que acumulavam. É claro que também "distribuem" no mercado. Mas a questão é que são obrigados a fazê-lo sob pena de, não o fazendo, verem a cotação do metal disparar em virude do mercado se encontrar em déficit estrutural (procura superior à produção). E isso não pode ser permitido (na óptica dox BC's), pelo menos de uma forma violenta, pois uma cotação elevada do OURO tem sérias repercussões ao nível da percepção da inflacção real (não a que nos é apresentada pelos governos) e dos desequilíbrios do sistema financeiro mundial.

Qaunto à PRATA, discordo da tua opinião. A PRATA é uma commodity monetária. Não é acumulada pelos BC's pelas razões atrás referidas. Mas é um metal que tem uma conotação monetária. Actualmente continuam a produzir-se moedas de PRATA e de OURO. Não vês isso acontecer com nenhuma outra commodity.

Nos EUA a produção de moedas de PRATA de 1 oz. (denominada Silver EAGLE tem sido sistemáticamente 100% vendida. Tudo o que produzem, esgota.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

Boa tarde,

Os metais preciosos estão hoje a ter um início de sessão espectacular. Vamos ver se conseguem manter este comportamento até ap final da sessão.

Nesta altura, já o sistema horário do Mr. Turn concerteza deu ordem para alongar nos $601,6 uma vez que a cotação já ultrapassou largamente esse nível tendo chegado aos $604,3.

Também a PRATA quebrou decisivamente a zona de resistência entre os 11,98 - 12,01 encontrando-se nesta altura a cotar nos $12,073 com um máximo nos $12,135.

Os índices do sector sobem em média cerca de 2%.


"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

nunofaustino

Vinha aqui dizer isso mesmo Paciente... que a prata quebrou finalmente a resistência dos 11.8/12USD... caminho aberto para os 13?

Um abraço
Nuno

Paciente

Viva nuno,

Antes disso tem um osso duro de roer nos $12,45 - 12,55 (que é onde se situa a LTd). Mas atenção que nos futuros de DEZ06 da CBOT essa LTd anda actualmente à volta dos $12,75.

De qualquer forma, hoje foi um dia muito bom com a PRATA e o OURO a fecharem acima das marcas psicológicas dos $12 e $600 respectivamente.

O OURO continua a ter nos $610 - $615 a zona de resistênca mais relevante (LTd actualmente nos $609,2 e resistência horizontal nos $615 -$615,5).

As acções estão em grande com a HL, PLM, MNG e RNO a merecerem nota de destaque. A RNO está na eminência de quebrar o duplo topo nos $2,58 o que a levaria para novo máximo histórico.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

CABO_Y

Embora n seja completamente claro, n consideras q a quebra dos 4 na GRZ são  importantes?

Sempre de leitura obrigatória  ;D
Grande Abraço,

CABO_Y
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gritos, desesperado, como os passageiros da camioneta que ele conduzia!"

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Paciente

Amigo CABO,

Considero mais importante a zona dos $4,40 - $4,50. Se conseguir ultrapassar este patamar penso que pode então encetar a recuperação desejada.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

nunofaustino

Sim tens razão... devia ser mais preciso e dizer que o próximo target serão os 12.8. 

Antes da queda que levou a prata abaixo dos 12 USD, a prata lateralizou entre os 12.8 e os 11.8, com um ponto intermédio de resistência/suporte nos 12.4. É normal que sejam estes os pontos de resistência agora. Posso-te dizer que ficarei muito surpreso se amanhã a prata não chegar aos 12.4 e se antes do fim da semana que vem a prata não tiver tocado nos 12.8 (mas eu sou muito optimista, lol).

Entretanto mantenho as posições que tinha aberto com preço médio de 10.9 (em que metade tem stop na zona dos 10.9 e outra nos 11.4).

Um abraço
Nuno

Antunes

Caro Paciente,

Eu interpretei isso desta tua frase:

"O OURO não é "negociado" pelos Bancos Centrais da mesma forma que as outras moedas. É acumulado pelos Bancos Centrais."

Claro que os bancos centrais têm de vender parte do ouro que detêm para controlar a inflação sempre que essa se encontra em acceleração porque, afinal, é essa a sua missão...

Abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes

Paciente

Citação de: Antunes em Outubro 20, 2006, 15:17

Claro que os bancos centrais têm de vender parte do ouro que detêm para controlar a inflação sempre que essa se encontra em acceleração porque, afinal, é essa a sua missão...



Discordo. A missão "oficial" dos BC's é controlar a inflacção. Mas a inflacção não se controla manipulando o preço do OURO em baixa. Isso apenas serve para "enganar o povo". Para controlar a inflacção os BC's devem aumentar as taxas de juro. O problema é que isso tem implicações severas para as economias que, nos dias que correm, estão inundadas em crédito.

Por outro lado, se a missão dos BC´s é controlar a inflacção então deviam deixar de injectar liquidez no sistema monetário. Esta é que é a verdadeira questão. A inflacção não é o aumento de preços. A inflacção acontece porque se dá um aumento da massa monetária em circulação. O aumento de preços é uma consequência desse aumento de liquidez.

A verdadeira missão dos BC's (aquela que não é "oficial") é garantir que os agentes económicos não percam a confiança no seu produto - o dinheiro papel. E é aqui que o OURO entra em cena. O OURO é dinheiro real. Os Bancos Centrais sabem disso - por isso é que os BC's detêm OURO - e uma apreciação do OURO normalmente está associada a uma perca de confiança no dinheiro papel.

Actualmente o USD é a reserva de referência do sistema financeiro mundial. Mas o USD deixou há décadas atrás de ter o suporte do OURO (quando Nixon decretou o fim da relação que unia o USD ao OURO). Sem este suporte os governos podem emitir o dinheiro papel que entenderem.

Sem esta relação com o OURO e com o maior déficit corrente de que há memória é óbvio que a confiança no USD tem vindo a diminuir e isso é bem visível no gráfico de longo prazo do USDX. Essa é a principal razão para a existência deste Bull Market do OURO.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Doc

Ui, onde isto já vai, com Bancos Centrais e políticas  à mistura. Está uma pessoa um tempo sem aparecer e zás. Qualquer dia estão a ensinar os governantes como devem proceder (e eles bem precisam).

Isto não foi a sério, claro. Aprede-se sempre algo com os vossos posts.

A Prata aguentou-se muito bem, fechando acima dos 11.8.
O Ouro é que continua a fazer fintas. Penso que tem de aguentar os 585 e quebrar os 605 para confirmar a retoma.
Cumprimentos,
Doc

Paciente

Citação de: Paciente em Outubro 19, 2006, 19:46

...
A RNO está na eminência de quebrar o duplo topo nos $2,58 o que a levaria para novo máximo histórico.



Como é óbvio, não se trata de novo máximo histórico mas sim de novo máximo relativo.

As minhas desculpas pelo lapso.


"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Mr. Turn

Voltando a meter uma colherada do meu sistema de trading baseado exclusivamente em análise Técnica, aqui fica o gráfico actualizado horário do Ouro, com a particularidade de ter dado pela primeira vez um sinal de entrada em posições curtas desde o dia 4 de Outubro.
O stop de compra estaria agora situado, de acordo com o programa, nos 606 USD nos futuros ECBOT de Dezembro.
mais uma vez os meus parabéns pela discussão didáctica acerca da forma como os bancos centrais tentam "disciplinar" o preço do Ouro.
Abraços.
Turn

Antunes

Paciente,

Os bancos centrais têm vários objectivos, claro. No fundo e de forma muito resumida, a missão de um banco central é proporcionar o melhor ambiente macro-económico possível.

Quanto ao combate à inflação, quando os bc's sobem as taxas de referência estão a retirar liquidez ao mercado. Vender ouro é apenas uma estratégia complementar...

Finalmente, o aparecimento do EUR também veio fragilizar o USD porque agora os bancos centrais têm outra alternativa para as suas reservas.

Abraço,

Antunes
Cumprimentos,

Antunes