Boa tarde a todos.

Pois hoje lá fiz mais um trade e saí há uns 40 minutos, quando o Dax voltou ao máximo de horas antes, dos 6.120 (CFDs).

Era o target e saí aí (ele ainda foi aos 6.127).
Correu bem e arrecadei mais 83 contitos.

Fisher, depois informe-nos do seu day trading de hoje.

Abraços e bons negócios,
Esbanjador

Caro Comentador

Concordo consigo  que a vida de trader do Lendário Jesse Livermore é um tema importante e por isso mercê ser discutida .

Vejo que conhece bem a vida deste companheiro que sem dúvida foi uma lenda no seu tempo. E ainda hoje não  deixa ninguém indiferente.  Proponho que publiquemos aqui os aspectos mais importantes da sua vida de trader  apenas por razões didáticas.

Sou de opinião que se aprende muito com o trade dos grandes craques.  É minha convicção que um grande craque tem sempre uma filosofia própria de abordagem dos mercados  por vezes  muito simples  mas difícil de descortinar e que é a razão fundamental do seu sucesso.  Livermore deveria ter uma  filosofia própria para actuar nos mercados. Eu não a conheço . Mas, pelo menos, poderíamos tentar perceber o seu pensamento.

Li em tempos : Reminiscences of a Stock Operator by Edwin Lefèvre, e o Jesse Livermore - Speculator King by Paul Sarnoff.

Sinceramente  não me lembro de nada. Sinceramente não gostei. E fiquei com a ideia que Livermore foi sobretudo um aventureiro que teve muita sorte , que ganhou muito dinheiro ,e, porque viveu numa época em que era possível manipular a bolsa terá também manipulado a bolsa comprando grandes quantidades de contratos de Algodão , sobretudo Algodão que era mercadoria  sua favorita. Possivelmente estarei enganado.

Seria interessante saber se Livermore ganhou milhões do lado long ou short . Esta é uma questão de extrema importância, o que acha ?.

Gostei da frase:"There is no asphalt boulevard to success in Wall Street or anywhere else"

Encerra sem dúvida muita sabedoria e experiência , e é muito verdadeira.


Cumprimentos e bons negócios

fisher

Boa noite.

No dia 5 de Outubro p. p., criei um sistema de trading a que chamei o  «SPEEDMASTER/INTRADAY».

É constituído por umas tantas regras e uns quantos indicadores.
Não é automático.
Assenta num método simplicíssimo.

Como disse, no passado dia 5, resolvi - inspirado pelo fisher - fazer uma experiência de trading apenas por 3 dias.

A dita experiência resumiu-se a dar um nome ao sistema que me tem acompanhado no trading e que tenho vindo a aperfeiçoar, a alocar-lhe um módico capital (só para a experiência/brincadeira) e a "fotografar" a prova dos trades que fizesse e a inseri-los aqui no CI.

Resultado da experiência.

Com o «SPEEDMASTER/INTRADAY» fiz trading nos dias 5, 6 e 10 (hoje) de Outubro.

Capital utilizado:
--- 2000 euros (tendo, no dia 6, investido 3000 euros).

Lucro obtido:
--- 1.376,56 euros.

Percentagem de lucro, em 3 dias:
--- cerca de 62%.

Quantidade de trades:
4 trades.

Parece-me bom este sistema. Vou mantê-lo, procurando melhorá-lo.

Daqui a muito tempo, quando tiver tempo para umas férias de uns 3 ou 4 meses, ocupar-me-ei talvez a reler e a meditar talvez por 1 dia no caso de Jesse Livermore.
Irei, por mera curiosidade, tentar saber se ele ganhava por sorte ou por azar e se o fazia a "shortar" ou a "alongar" .

Deixo o comprovativo do meu "longuito" de hoje.

Abraços e bons trades,
Esbanjador      

Caro Esbanjador

Antes de mais parabéns pelo sucesso dos tradings porque é bem superior ao meu.

Parabéns pelo trading sistem. Eu não tenho nenhum. Faço um pouco a olhómetro system. 

Embora a minha percentagem de sucesso não seja tão elevada de facto também não me posso queixar.  A sorte tem estado comigo felizmente e os trades estão a correr bem.
Ontem o Dax deu-me 3.525 € e hoje deu-me 3.028€. Desde 01/10/06 já totaliza 11.441€ e já ultrapassa o meu target de 10.000€ até ao fim do mês. Reconheço que esta experiência de Daytrading só pode ser avaliada no fim do mês até porque é natural de vir a ter dias de grande prejuízo.

A minha percentagem de lucro é bem mais modesta porque chego a ter abertos 8 contratos.

Amanhã vai ser um dia mais difícil para mim para o daytrading. Só posso acompanhar até as 8h 30m.  E parece-me não ser bom entrar logo na abertura. Possivelmente será melhor esperar algum tempo depois da abertura para entrar. Há que analisar na altura.

Cumprimentos e bons negócios.

fisher

Ó Esbanjador, conte lá mais sobre esse sistema. É daqueles "anti-sistema" ou seja discricionário? 

Viva Fisher,

Em resposta sobre o Jesse Livermore, resolvi criar um tópico mesmo para se falar sobre ele aqui:
/forumbolsa/index.php?topic=6688.0

Onde deixo a minha opinião sobre o mesmo.

um abraço

Tenho que aqui vir responder mas agora já não, são 2h54.
Só há pouco encontrei o CI funcional.
Abraço,
Waster e esbanjador

Caros amigos

Só para dizer que a experiência  com daytrading continuua até ao fim do mês.

Até agora  a sorte tem ajudado.

Ontem foi um dia muito difícil. A queda foi grande  e por volta das 4 horas da tarde já estava com prejuízo de 1.400 contos.

Por sorte o mercado deu a volta na ultima hora e recuperou o que deu a possibilidade de sair perdendo 425 Euros relativamente  a parte da  posição que fechei.  Deixei uma parte da posição aberta para hoje .

Por sorte os contratos que ficaram para o dia de hoje vendi-os há hora do almoço  o que deu para acabar  de fechar a posição aberta no dia anterior de forma positiva.
.
Ainda estamos longe do fim do mês mas confesso que estou a achar o daytrading muito interessante contráriamente ao que pensava  inicialmente.

Começo a pensar que feito com algum cuidado pode vir a revelar-se muito lucrativo.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Caros amigos

Só para vos dar conta  desta experiência  de DayTrading  sobre o Dax.

Começo a ficar rendido ao day-trading.  Tem aspectos muito interessantes.

O aspecto mais interessante de todos ,e que eu desconhecia , é que realmente pode proporcionar grandes lucros , ao contrário do que eu pensava.

Como sabem nesta experiência propûs-me atingir um lucro de 2.000 contos ao fim de 30 dias e este objectivo está já muito ultrapassado , por uma margem muito confortável ,e ainda falta uma semana e dois  dias para a experiência acabar.

Na verdade a sorte tem ajudado, e o mercado tem estado favorável, quase todos os dias sobe . Ainda faltam 7 dias e o pior pode vir a acontecer.

Um aspecto que reporto de muito positivo é que este tipo de negócio nos obriga a tomar decisões.

E como sabemos tomar decisões é muito difícil.

Neste negócio temos que tomar decisões todos os dias , decisões para abrir posições e decisões para fechar posições.

Este é um aspecto que reporto de extrema importância porque como todos sabemos fortunas são perdidas nas bolsas porque não se tomam decisões, isto é não se fecham as posições atempadamente e os prejuízos acumulam-se de forma insustentável, como todos sabemos.

Ora o que me é dado a perceber é que o Day trading nos prepara para a tomada de decisões o que é de extrema importância para se sobreviver neste negócio de alto risco.

Esta é apenas uma opinião pessoal pelo que admito opiniões contrárias.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Caro amigo,

Só lhe digo isto: tenha cuidado. Quando o mercado sobe todos os dias e está pouco voláti, é facil ganhar dinheiro no day-trading. E quando isso acontece, a confiança aumenta e a disciplina é relaxada. Ainda por cima, o caro amigo não tem um sistema de trading diário, é tudo a olhómetro, não é?

Segundo o Elder, terá de ter ganhos consistentes durante um bom par de anos, para ter o estofo para daytrading. E tem de ter um sistema montado e testado. Até pode ser uma coisa simples como o cruzar de dois ou três indicadores. E não esquecer as regras de money management.

Fica o conselho.

na bolsa quase tudo é possivel...

há quem faça dinheiro em daytrade ou em posição. com um sistema automático ou descricionário. apostando na trend ou sendo reversal. usando AT ou análise fundamental.

não há é modos fáceis de fazer dinheiro (ou melhor, de o fazer consistentemente a longo prazo). a bolsa concentra riqueza, nao distribui...


daytrade não é mais fácil do que trading de posição. talvez não seja mais difícil. é diferente.

a vantagem do daytrading é que permite confrontarmo-nos com a acção do preço, com os nosso sentimentos e o processo de ganho e perda muito mais rapidamente. as exigências ao nível de disciplina, método e de auto-conhecimento são assim muito mais prementes.


pode haver alguma vantagem ao nível de margem de manobra no trading de posição pois permite apontar para swings/oportunidades maiores, diminuindo a probabilidade que muitas vezes resulta no daytrading que é perdermo-nos no "ruido" do mercado, stopando posições que poderiam ser muito lucrativas por se estar demasiado concentrado no imediato e no lucro rápido - e na perda rápida.


cuidado com afirmações que "fiz X em 2 dias" ou que "o mercado já subiu muito nao dá para fazer Y". é mau começo.

Caros amigos

Antes de mais obrigado pelos comentários.

Vieira,
Claro que é preciso cuidado , muito cuidado , seja neste método ou noutro qualquer.  Estou de acordo que ter cuidado é uma regra muito importante para o sucesso no negócio.
Quanto a este aspecto importante o que me parece é que este método exatamente nos exige mais cuidado . O cuidado assim será mais controlado.  Pois uma falta de cuidado traduz-se numa grande perda num dia apenas.

Este aspecto acho que é uma grande vantagem do daytrading em relação aos outros métodos. Isto porque nos outros métodos são toleradas quedas maiores que aqui não podem ser toleradas dado que as oscilações são muito menores.
Isto é enquanto num outro método de trading de médio ou longo prazo pode tolerar uma queda de  2% , ou 3% e aguentar a posição sem accionar o stop aqui não é possível aguentar um prejuízo tão grande. Aqui não se aguenta um prejuízo que vá além de 0,7% ou 1% sem que tenha de abandonar a posição.

Isto é uma grande vantagem. È uma grande vantagem em termos de proteção dos profits e em termos de análise do mercado porque depois de posições fechadas é possível analisar com mais frieza o mercado, analisar se estamos numa correcção diária apenas ,ou se estamos numa correcção mais importante, ou ainda num Bear Market .

Isto é ,parece-me que nos outros métodos pode perder-se mais dinheiro que no daytrading , quando a correcção vem ou quando o Bear market vem. No Day trading saimos mais cedo.

Isto é, no daytrading é mais fácil sair atempadamente do Bear market ou da correcção profunda do que num outro método que permita oscilações maiores, e isto parece ser uma vantagem.

Quanto ao Elder acho que é um companheiro muito sensato e sabedor, e acho que tem razão, é preciso ter  ganhos consistentes durante vários anos, mas nos outro métodos de trading é igual.

Quanto ao moneymanagement também estou de acordo.  É de extrema importância para o sucesso. Sem isso não há sucesso.  Quanto a este aspecto vou tentar evitar o erro que todos cometemos mas muito difícil de evitar , claro que estou a falar do overtrading que é o grande problema dos traders e que os leva muitas vezes á ruína ,e que é muito difícil de evitar como sabe.

Quanto ao sistema de trading não tenho nenhum. É claro que gostaria de ter um  bem organizado e infalível, mas não tenho. Pelo facto tomo as decisões a olhómetro.

Claro tendo em conta todos os aspectos da Análise técnica como é lógico . é  claro  que é preciso ter em conta se o mercado está Bull ou Bear . Dizer que tomo as decisões a olhómetro não quer dizer que seja à sorte, apenas que não tenho sistema automático de trading. À sorte não se vai a lado nenhum. Tenho consciência disso.

Caro Bluexip

Quanto ao trading de médio prazo e longo prazo julgo que todos aceitamos que é possível fazer fortunas enormes na Bolsa.

A questão é que nunca vi ninguém dizer ser possível fazer iguais fortunas com o daytrading. Esta é que é a questão central. Porque o que passa para a opinião pública é que o day trading mal dá para pagar as comissões logo é negócio sem interesse.

Quanto ao modo fácil de fazer dinheiro é claro que estamos de acordo.

Não é fácil ganhar grandes quantidades de dinheiro, estamos de acordo.

Tenho amigos ligados à extrema esquerda que garantem ,até ,que é completamente impossível enriquecer honestamente.  Só roubando se pode juntar muito dinheiro e enriquecer. Só os ladrões possuem muito dinheiro, e são ricos.

É claro que não estou de acordo com esta visão absurda e fatalista que revela total ignorância das questões. Eu acredito que riqueza está relacionada com inteligência e as duas andam de braço dado. E a prova está aqui na bolsa que proporcionou grandes fortunas ,e os seus proprietários não as roubaram e tiveram que sofrer bastante para as conseguirem e colocarem a sua inteligência ao seu serviço. São exemplos disto. Warran Buffet, Jorge Soros,  Jesse Livermore , Kennedy , Michael Mikens ,e muitos outros.

Resumindo , o que interessa avaliar é e o Daytrading dá muita massa ou não. Comentários são bem vindos

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Bom dia a todos os membros do fórum.

Queria deixar aqui os meus parabéns á equipe deste fórum, que me parece dos mais bem frequentados e moderados, dentro da sua especialidade.

Uma vez que o fórum têm uma componente informativa e educativa muito grande, gostava de deixar aqui o desafio para a construção de um sistema para Day- Trading, sistema esse construido entre todos e testado pelo ClubeInvest.

Obrigado.

Caros moderadores

Penso que a minha primeira intervenção aqui no fórum passo despercebida, por isso gostava de pedir aos entendidos em métodos e sistemas para Day-Trading, a vossa colaboração para entre todos construir-mos e testar-mos
um.

Pedia a colaboração dos membros que já trabalham com  estes métodos a vossa ajuda.

Obrigado.

Ó Esbanjador, conte lá mais sobre esse sistema.

Bem, nada de sistemas.

Eu sou novo por aqui, por isso, pedia aos moderadores deste fórum se há por ai um sistema, por simples que seja, para Day - Trading.