Duma maneira (talvez demasiado) expedita, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188), encontro os seguintes valores, como possíveis pontos de inversão, máximos/mínimos prováveis, para Novembro e Dezembro:

Nov.  -  6156  - 6412 - 6676
Dez.  -  6125  - 6380 - 6643

(a carregado são as minhas apostas)

Srs. Turn e Esbanjador, em termos de tempo onde vão "bater" os valores que indicastes?

Cumps.
SD

Citação de: Sol Dado em Novembro 13, 2006, 09:06
Duma maneira (talvez demasiado) expedita, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188), encontro os seguintes valores, como possíveis pontos de inversão, máximos/mínimos prováveis, para Novembro e Dezembro:

Nov.  -  6156  - 6412 - 6676
Dez.  -  6125  - 6380 - 6643

(a carregado são as minhas apostas)

Srs. Turn e Esbanjador, em termos de tempo onde vão "bater" os valores que indicastes?

Cumps.
SD

Caro Sol Dado,

Pois, a pergunta é boa! Mas para calcular o "tempo" precisaria de umas boas horas.

Eu não tenho nenhum programa do Gann, nem a calculadora cuja imagem se encontra inserida acima, nem qualquer tabela em papel.

Passei, ontem, umas 4-5 horas para calcular os valores que indico.
Podia ter calculado mais alguns, sendo que há outros intermédios que o Turn indica que o meu "método" não calcula.

Limitei-me a tomar como valor de partida o referido mínimo dos 2.188,75.
A partir daí calculei-lhe a raiz quadrada.
Depois juntei-lhe 32 (que seriam 16 ângulos de 360º). De seguida achei o quadrado desse número.
Resultou 6.207. Vi que coincidia com um dos números do Turn, o que significou para mim que ele tb partiu desse mínimo dos 2.188,75.

Depois, fiz a mesma coisa com o número 33 (16 ângulos de 360º + 1 de 180º) e deu-me 6.366 (por arredondamento, já que dava 6.365,9.....).
Este não coincidia com o do Turn.
Resolvi fazer de novo as contas sem arredondamentos prévios e já deu 6.365 e qualquer coisa, coisa essa que ficava abaixo de 0,5 e, portanto, arredondando o número final já batia certo com 6.365.

Portanto, sem arredondar o tal mínimo de 2.188,75 para 2.189, tudo bateu certo com os valores do Turn.
Achei piada e inseri aqui a coisa.

Verifiquei que alguns dos números, uns dois (normalmente com o factor ímpar - 180º), coincidiram realmente com máximos de há umas semanas.

Para calcular a altura em que esses valores serão atingidos, segundo o método de Gann, deveria ter uma tabela, calculadora ou programa que facilitasse o cálculo.

De qualquer forma, desde já informo que de Gann pouco sei.
Nos trades que faço, normalmente no intraday ou em prazos de 2-3 dias no máximo, utilizo as retracções e projecções de Fibonacci que resultam muito bem.
E tb com um "método" Fibo se pode calcular o "tempo", o timing mais ou menos rigoroso em que movimentos importantes irão ocorrer, como sabe.
Em prazos curtos, prefiro a simplicidade de Fibonacci.
Gann, acho interessante para calcular valores a longo prazo.

Fui interrompido uma data de vezes enquanto escrevi o post e já me perdi um pouco. Mas acho que disse o essencial.

Seria interessante o Sr. Turn surpreender-nos com um método simples de medição do tempo, fundado em Gann. Pode ser que ele venha dizer algo sobre o assunto.

Abraço,
Esbanjador
P.S.: ... pois, reparo agora que a sua previsão para Dezembro tem um valor inferior à de Novembro... tb acho que uma correcção significativa poderá estar prestes a ocorrer.

Caro Esbanjador,

Muito obrigado pelo esclarecimento; realmente, que trabalheira de cálculos.

Eu tenho feito fé no "Gann Square of Nine Generator": http://www.xmlworks.com/gann/javascript/ ... mas claro, sem provas de que o mesmo apresenta resultados fidedignos.

Se tiver paciência, pedia-lhe que efectuasse um pequeno teste (com cálculo manual e comparação com o que aquela geringonça informática dá, para ver se nos podemos fiar).

Quanto ao tempo, creio que se pode obter uma aproximação grosseira através das linhas horizontal, vertical e diagonais que no conjunto representam ângulos de 45º, podendo ser associadas a dias específicos de determinados meses.

Obrigado pela partilha (creditei-lhe mais um pontinho), ... e infelizmente nada mais posso adiantar do que este humilde rasurado de ideias (provavelmente eivadas de erro).

Abraço e... boas pesquisas gânicas!
SD

Ps. Existe um companheiro (arnie, de outro fórum) que parece que é mestre nisto, mas não tem tido muito tempo para elucidar convenientemente, ou a coisa é mais complicada do que parece...

Caro Sol Dado,

Obrigado pelo pontinho.
Estive a utilizar o calculador automático que indicou mas não percebi como funciona.
Inseri 2.188,75 (como start number), a data de 12-3-2003 e o factor 33 (Level). A maquineta processou e apareceu uma tabela com muitas datas mas não me calculou o resultado de 6.365.

Mas fazer este cálculo manualmente, com as calculadoras do windows, não custa nada, é rápido (eu perdi muito tempo mas foi para concluir qual o valor de partida que o colega Turn tinha utilizado - pensava que fosse outro).

A forma de calcular consta, aliás, de uma página de um site que foi o próprio Sol Dado que inseriu aqui no CI, na 6ª feira salvo erro (vêm lá 3 exemplos) .
Isto para calcular os valores.

Para calcular as datas há programas que o fazem, segundo Fibonacci ou Gann (veja, p.ex., o Manual do programa FibonacciTrader neste site - http://www.fibonaccitrader.com/).

Calcular valores:
-- 0,5 equivale a um ângulo de 90º;
-- 1       "                     "         de 180º;
-- 1,5     ""                   "       de 270º;
-- 2       "                ""    ""     de 360º;
-- 0,25     "                   "        de 45º, etc., como sabe.

Então, na calculadora padrão (porque a científica não calcula raízes quadradas, penso eu) do Windows insere, p.ex., o valor de 2.188,75 (sem arredondar estes valores de partida - aliás, sem arredondar nenhuns valores) e calcula a raiz quadrada.
Dá-lhe X. A este X adiciona, p.ex., 33, que equivale a 16 (32/2) ângulos de 360º + 1 (de 180º) [360º = 2 e 180º = 1].

Como a calculadora padrão não "eleva ao quadrado", em editar faz copy do valor que resultou das operações acima referidas (raiz quadrada de 2188,75 + 33).
Abre a calculadora científica. Em editar faz past daquele valor.
E eleva esse valor ao quadrado. Pronto, dá-lhe 6.365.

Depois, em vez de adicionar 33, adiciona outros números que entender correpondentes aos diversos ângulos.
Por exemplo, 33,5 dá 6.446, etc..

Claro que para ter uma ideia do valor até onde um índice pode ir, já terá de deitar mão de outras ferramentas de AT... p.ex., linhas de ângulos Gann, tipo fan lines, ter em conta a volatilidade do índice, etc., como sabe.
Mas para ter os valores é calculá-los como referi atrás.

É o que me ocorre dizer agora.

Quanto à disponibilidade do Arnie... pois isto do futurismo é complicado.
Mas valores podem-se calcular por aí acima. Depois é uma questão de determinar onde é que o índice deverá parar a ascensão e entrar em regime bear.

Um abraço,
Esbanjador

Citação de: Esbanjador em Novembro 13, 2006, 06:06
Boa noite,

Utilizando os cálculos de Gann de uma forma simplificada - à mão (utilizando a calculadora do Windows) -, partindo do mínimo de 2003 do Dax (2.188,75), consegui calcular os seguintes valores coincidentes com os calculados por Turn:

-- 6.050 (180º)
-- 6.128 (90º)
-- 6.207 (360º)
-- 6.365 (180º)
-- 6.405 (45º)
-- 6.446 (90º)
-- 6.526 (360º)
-- 6.607 (90º)
-- 6.689 (180º)

Acontece que muitos outros intermédios me escapam.
Deve estar a escapar-me um pormenor qualquer. Se calhar será a falta da tal calculadora do site australiano...

Abraço,
Esbanjador

Já agora mais uma curiosidade.
Dentre os valores que referi na madrugada de ontem, no post supra, como coincidentes com os indicados pelo colega Turn, encontra-se um que ele não referiu - os 6.405.

Repare-se que tem a ver com um ângulo de 45º - mais utilizado no curto prazo.
E repare-se que, curiosamente, foi praticamente aí que o Dax foi na última sessão (máximo 6.404).

Ele há coisas!
Vou deixar-me disto... antes que fique "lé lé da cuca"

Vou mas é dormir.

Abraços,
Esbanjador

Citação de: Esbanjador em Novembro 14, 2006, 01:50
Caro Sol Dado,

Obrigado pelo pontinho.
Estive a utilizar o calculador automático que indicou mas não percebi como funciona.
Inseri 2.188,75 (como start number), a data de 12-3-2003 e o factor 33 (Level). A maquineta processou e apareceu uma tabela com muitas datas mas não me calculou o resultado de 6.365.
Mas fazer este cálculo manualmente, com as calculadoras do windows, não custa nada, é rápido (eu perdi muito tempo mas foi para concluir qual o valor de partida que o colega Turn tinha utilizado - pensava que fosse outro).

Esbanjador

Caro Esbanjador

Creditei-lhe mais um ponto pela qualidade e filantropismo das últimas explicações.

Dou algum crédito ao calculador automático, porque, além do mais, permite fazer alguma aproximação ao tempo. Senão vejamos: a tabela pode facilmente ser convertida para 360º (360 é aproximadamente 1 ano = 365 dias); sendo assim cada quadrante corresponde a um trimestre e cada linha diagonal a dividir os quadrantes crresponde a 1 mês e meio. São as linhas que aparecem coloridas a amarelo na dita geringonça ou cálculador automático.

Se colocarmos o 2188 no centro e accionarmos o calculador para 32 níveis, obtemos uma tabela de números em que: a) temos no azimute 90º a data de 21 de Março, b) no azimute 280º a data 31 de Dezembro, e c) no azimute 225º (diagonal) a data de 5 de Novembro. Podem experimentar em http://www.xmlworks.com/gann/javascript/

Ora bem, se olharmos para o último número da tabela (canto inferior esquerdo), correspondendo ao azimute 225º, encontramos 6412! Digamos que se poderia dizer que o máximo a atingir durante Novembro seria 6412 (ou por aí!). 

Considerando que o mínimo do Dax foi atingido a 12 de Março e não a 21, então temos uma diferença de 9 dias. Andando 9 casas para a direita, a partir do 6412, na última linha da tabela, portanto em direção a Dezembro (azimute 180), encontramos 6404. Fazendo as contas... 5 de Novembro + 9 dias = 14 de Novembro!! O Dax cota neste momento (9:08h) a 6404.38 !! 

Realmente... ele há cada coisa!

Não sei quantificar, em termos de erro, a limitação do cálculador automático a números inteiros. Certamente terá influência...

Será tudo coincidência ou acaso... ou estamos mesmo "lé lé da cuca"??!! 

Cumprimentos e bons negócios.
SD

Amigo Sol Dado,

Já vi que o meu rating entrou em tendência de alta.
Quanto ao filantropismo... há dias.

O Sol Dado sabe muito destas coisas e precisa de boas ferramentas para aplicar os seus conhecimentos na análise concreta dos activos.
Veja o correio pessoal.

Abraço,
Esbanjador