Em Outubro de 2005, em resposta a um tópico iniciado por TerraVerde, afirmei que estaríamos na WB de um gigante A-B-C correctivo, sendo essa WB também composta por um a-b-c e que estávamos precisamente nessa última wc:

/forumbolsa/index.php?topic=4027.msg13765#msg13765

Esta minha contagem mantém-se para já (ver gráfico).

Comentários?

Como é que consideras uma onda 2 com 5 ondas descendentes algo aí que não bate certo

Deixo o gráfico

Olá Antunes,

Não venho cá todos os dias, mas hoje vi este tópico, abri-o e constatei que te referes ao tópico da nossa salutar discussão sobre a contagem no DAX.  Já lá vão quase dois anos!

Devo dar-te os parabéns por teres acertado em considerar que a subida se ia estender por um período mais longo!

Fui ao Yahoo finance ver o gráfico do DAX, que não tenho seguido de perto, para ver o que tinha acontecido naquela altura.
http://finance.yahoo.com/charts#chart3:symbol=^gdaxi;range=2y;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

Apesar de eu estar enganado quanto ao longo prazo, nessa análise, gostaria de assinalar alguns pontos:
- publiquei o artigo na noite do dia 04 para o 05 de Outubro.  Referia o throw-over típico duma diagonal terminal de uma onda 5.  Os 5138 desse dia 04/Out foram de facto um máximo relativo.  O momento foi o correcto praticamente ao minuto!
- desse máximo, o índice desceu até ao mínimo de 4793 pontos no dia 27/Out, dando um potencial lucro máximo de 345 pontos.   Sinceramente, não sei se na altura negociei o DAX, talvez. 
- este movimento proporcionaria uma entrada com lucro imediato.
- o movimento em alta posterior ao dia 27 teria de ser gerido por cada um e nada melhor que um stop profit para garantir algum lucro.

O que eu quero reforçar é o potencial das ondas de Elliot quando bem utilizadas.  É certo que a onda terminal que referi era apenas uma de menor importância, mas mesmo assim teria dado para um bom lucro.

A contagem em termos horários será a mais detalhada que se deverá fazer segundo o Bob Prechter que para mim é o papa das ondas de Elliot.  As formas repetem-se e delas se podem esperar as mesmas reacções, seja em períodos de horas ou de semanas.  Os crashes dos gráficos horários não são diferentes, na forma, dos crashes em gráficos semanais.  Apenas variam na classificação da magnitude da onda.  E por que estarei eu a falar de crashes nesta altura?   

E já agora, como previsão para o S&P500, acho que estamos a andar para baixo.  Nos futuros, hoje fizemos praticamente os 61,8% de correcção dos últimos 3 dias.  Talvez estejamos a concluir uma 1-2 de uma imberbe 3, a seguir a uma 1-2.  E num bear, são sempre de esperar movimentos fortes em alta.  Mas se isto está certo ou errado, vai ver-se já nos próximos dias.

um abraço

TerraVerde

Citação de: fig em Agosto 29, 2007, 17:19
Como é que consideras uma onda 2 com 5 ondas descendentes algo aí que não bate certo

Deixo o gráfico

Fig,

Eu já tinha dito isto mas posso voltar a dizê-lo:

1- A teoria de Elliot não é perfeita pelo simples facto de o mercado também não ser perfeito. Alias Elliot reconhece isso na sua teoria nas wb imperfeitas (ondas que ultrapassam o início [e não o fim como tinha escrito inicialmente] da wa), por exemplo;

2- Finalmente, o problema de muitos estudiosos de Elliot é que procuram dissecar as ondas do fim para o início quando, pela minha experiência, devemos dissecá-las do início para o fim, ou seja, das mais importantes para as menos importantes. Se reparares nem me preocupei em dissecar essa w2 em mais sub-ondas;

3- De qualquer forma, no gráfico "SPX_2002_2008_WABC_pormenor_w2_wa_WB.gif" que vou anexar a este post podes ver que: esta w2 acaba em Fevereiro 2003 e não em Março e dái ter só 3 sub-ondas.

Citação de: TerraVerde em Agosto 29, 2007, 23:52
Olá Antunes,

Não venho cá todos os dias, mas hoje vi este tópico, abri-o e constatei que te referes ao tópico da nossa salutar discussão sobre a contagem no DAX.  Já lá vão quase dois anos!

Olá TerraVerde,

É verdade, o tempo voa!

Citação de: TerraVerde em Agosto 29, 2007, 23:52
Devo dar-te os parabéns por teres acertado em considerar que a subida se ia estender por um período mais longo!

Obrigado. De qualquer forma, eu próprio já errei na contagem em 2004 ao dar por terminada esta gigantesca WB quanda na verdade era apenas o dim da wa dessa mesma WB - onde ainda nos encontramos - que tinha terminado...

O importante é irmos aperfeiçoando o nosso estudo!

Alias é possível que essa minha contagem actual esteja também errada e só o saberei dentro de uns trimestres.

Citação de: TerraVerde em Agosto 29, 2007, 23:52
Fui ao Yahoo finance ver o gráfico do DAX, que não tenho seguido de perto, para ver o que tinha acontecido naquela altura.
http://finance.yahoo.com/charts#chart3:symbol=^gdaxi;range=2y;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

Apesar de eu estar enganado quanto ao longo prazo, nessa análise, gostaria de assinalar alguns pontos:
- publiquei o artigo na noite do dia 04 para o 05 de Outubro.  Referia o throw-over típico duma diagonal terminal de uma onda 5.  Os 5138 desse dia 04/Out foram de facto um máximo relativo.  O momento foi o correcto praticamente ao minuto!
- desse máximo, o índice desceu até ao mínimo de 4793 pontos no dia 27/Out, dando um potencial lucro máximo de 345 pontos.   Sinceramente, não sei se na altura negociei o DAX, talvez. 
- este movimento proporcionaria uma entrada com lucro imediato.
- o movimento em alta posterior ao dia 27 teria de ser gerido por cada um e nada melhor que um stop profit para garantir algum lucro.

O que eu quero reforçar é o potencial das ondas de Elliot quando bem utilizadas.  É certo que a onda terminal que referi era apenas uma de menor importância, mas mesmo assim teria dado para um bom lucro.

A contagem em termos horários será a mais detalhada que se deverá fazer segundo o Bob Prechter que para mim é o papa das ondas de Elliot.  As formas repetem-se e delas se podem esperar as mesmas reacções, seja em períodos de horas ou de semanas.  Os crashes dos gráficos horários não são diferentes, na forma, dos crashes em gráficos semanais.  Apenas variam na classificação da magnitude da onda.  E por que estarei eu a falar de crashes nesta altura?   

E já agora, como previsão para o S&P500, acho que estamos a andar para baixo.  Nos futuros, hoje fizemos praticamente os 61,8% de correcção dos últimos 3 dias.  Talvez estejamos a concluir uma 1-2 de uma imberbe 3, a seguir a uma 1-2.  E num bear, são sempre de esperar movimentos fortes em alta.  Mas se isto está certo ou errado, vai ver-se já nos próximos dias.

um abraço

TerraVerde

Aqui não posso concordar inteiramente contigo porque desaconselho qualquer um a negociar apenas com base na teoria de Elliot. Se tiveres outras análises, factos, indícios... a suportar o trade então força nisso, senão esquece!

Eu poderia, por exemplo, cair na tentação de shortar no fim desta w5 mas não o irei fazer simplesmente porque as experiências anteriores não foram nada boas e gato escaldado...

Abraço,

Citação de: Antunes em Agosto 30, 2007, 12:27
Aqui não posso concordar inteiramente contigo porque desaconselho qualquer um a negociar apenas com base na teoria de Elliot. Se tiveres outras análises, factos, indícios... a suportar o trade então força nisso, senão esquece!

Eu poderia, por exemplo, cair na tentação de shortar no fim desta w5 mas não o irei fazer simplesmente porque as experiências anteriores não foram nada boas e gato escaldado...

Abraço,

Olá Antunes,

Isto das ondas de Elliot é uma tentação!  Eu normalmente negoceio com base no preço, sem qualquer outro indicador.  Nem médias, nem macds, stochs, nem nada mais.  O que interessa são mesmo os pontos dos activos.

Aquilo que disse naquela altura deve-se a uma situação, para mim, muito bem definida no DAX.  Eram ondas lindas e escorreitas e com uma diagonal terminal numa onda 5, tal como vem na bíblia.   

O que quero frisar é que eu não faço qualquer negociação cega só com base nas ondas.  Faço com base no preço e de vez em quando, quando a situação é límpida para mim, posso arriscar adivinhar um topo ou um fundo.  E como é imprescindível, usar um valor de perda máxima.

Tal como na AT tradicional, é tudo feito com bases em probabilidades.  Quem negoceia suportes e resistências, linhas de tendências, etc, fá-lo também assim.  Porque ninguém pode dizer que uma subida vai parar numa resistência, por ex.  É mais provável que sim.  Se não, aplica-se o cenário B.  É o mesmo com as ondas de Elliot, no meu caso.

As EW para mim, permitem algumas vezes, um refinamento na leitura do que está a acontecer e são imbatíveis em certas situações de inflexões.

Por ex., agora no S&P, parece muito mais provável, pela forma das ondas, que vamos para baixo em força, tal como mostrei ontem.  Se formos, tudo bem, já tenho posição.  Se virarmos para cima, não fico a teimar com o mercado!

abraço,

TerraVerde

Citação de: TerraVerde em Agosto 30, 2007, 20:45
...

Aquilo que disse naquela altura deve-se a uma situação, para mim, muito bem definida no DAX.  Eram ondas lindas e escorreitas e com uma diagonal terminal numa onda 5, tal como vem na bíblia.   
...

Já agora se puderes ilustrar melhor o que é 1 diagonal terminal numa onda 5, agradecia porque eu ainda não percebi. 

Citação de: TerraVerde em Agosto 30, 2007, 20:45
Por ex., agora no S&P, parece muito mais provável, pela forma das ondas, que vamos para baixo em força, tal como mostrei ontem.  Se formos, tudo bem, já tenho posição.  Se virarmos para cima, não fico a teimar com o mercado!

abraço,

TerraVerde

Pois, eu estou longo desde meados de Agosto e, só vejo um caminho para os mercados, up & up!

Abraço,

Tendo em conta esta contagem de Elliot, se esta estiver correcta, a w5 da wc da WB aponta para valores entre os 1750 e 1800 USD para o S&P500 com maior probabilidade de acontecer entre Fevereiro e Março de 2008.

Estrapolando esses valores para o DAX, teríamos o animal na zona dos 8700 no final do 1º trimestre de 2008... 

Antunes, starting to get pissed-off with the impacient subprime bears

Citação de: Antunes em Setembro 03, 2007, 15:58

Citação de: TerraVerde em Agosto 30, 2007, 20:45
...

Aquilo que disse naquela altura deve-se a uma situação, para mim, muito bem definida no DAX.  Eram ondas lindas e escorreitas e com uma diagonal terminal numa onda 5, tal como vem na bíblia.   
...

Já agora se puderes ilustrar melhor o que é 1 diagonal terminal numa onda 5, agradecia porque eu ainda não percebi. 

Olá Antunes,

podes encontrar um video a explicar o que é uma diagonal terminal no seguinte endereço:
http://www.elliottwave.com/education/trading_education_series/online_trading_course/diagonal_triangles/default.aspx?code=ecg

Há mais material para estudo grátis em: http://www.elliottwave.com/education/

Abraço,

TerraVerde

Bem primeiro dizes que onde há 5 ondas descendentes é uma 2 quando ainda por cima antes existiu um claro ABC logo as 5 ondas embora truncadas são válidas agora falas de um W ABC que vai quebrar máximos sinceramente isso é tudo menos elliot, se vais quebrar máximos obrigatoriamente tens de considerar desde dos minimos de 2002 5 ondas impulsivas W 12345 se achas que não  quebras máximos ainda podes considerar o W ABC agora como falas em 1800 essa analise com ondas de elliot é completamente surreal é a mesma coisa que teres uma recta vertical e dizeres que horizontal
Acho que devias analisar melhor essas ondas 

Obrigado TerraVerde. Depois de ter feito a pergunta vi que falavas numa w5 ending diagonal neste teu post:

/forumbolsa/index.php?topic=4027

Abraço,

Citação de: protrader em Setembro 07, 2007, 00:12
Bem primeiro dizes que onde há 5 ondas descendentes é uma 2 quando ainda por cima antes existiu um claro ABC logo as 5 ondas embora truncadas são válidas agora falas de um W ABC que vai quebrar máximos sinceramente isso é tudo menos elliot, se vais quebrar máximos obrigatoriamente tens de considerar desde dos minimos de 2002 5 ondas impulsivas W 12345 se achas que não  quebras máximos ainda podes considerar o W ABC agora como falas em 1800 essa analise com ondas de elliot é completamente surreal é a mesma coisa que teres uma recta vertical e dizeres que horizontal
Acho que devias analisar melhor essas ondas 

protrader/fig,

Tal como já tive oportunidade de referir a teoria de Elliot é sobre os mercados de capitais, os mercados de capitais são as pessoas que o negocieam e essas pessoas não são nem nunca serão perfeitas. Posto isso procurem aqui neste link pela "Irregular Correction":

http://www.tradersedgeindia.com/elliott_wave_theory.htm

Assim, esse A-B-C que represento é o desdobramento de uma WB maior e que deverá ser irregular (ainda não o é, sendo para já flat).

Não tenho nada haver com protrader, ponto 1
Segundo não te respondi mais porque pela tua resposta sempre que estiveres errado na contagem recorres aos " irregular correction" e esse argumento é muito fraquinho para mim e nada tem haver com elliot  e muito menos no longo prazo, até podes considerar isso num grafico horario e no máximo dos  máximos num diario e até tenho duvidas  agora num semanal ou mesmo mensal, como diz o protrader( que não sei quem é mas parece perceber de elliot) é completamente surreal

se tiver tempo depois deixo um grafico

Citação de: fig em Setembro 07, 2007, 13:03
Não tenho nada haver com protrader, ponto 1
Segundo não te respondi mais porque pela tua resposta sempre que estiveres errado na contagem recorres aos " irregular correction" e esse argumento é muito fraquinho para mim e nada tem haver com elliot  e muito menos no longo prazo, até podes considerar isso num grafico horario e no máximo dos  máximos num diario e até tenho duvidas  agora num semanal ou mesmo mensal, como diz o protrader( que não sei quem é mas parece perceber de elliot) é completamente surreal

se tiver tempo depois deixo um grafico

Eu não recorri à correcção iregular quando te respondi a 1ª vez, apenas te disse que a w2 tinhas só 3 sub-ondas:

"De qualquer forma, no gráfico "SPX_2002_2008_WABC_pormenor_w2_wa_WB.gif" que vou anexar a este post podes ver que: esta w2 acaba em Fevereiro 2003 e não em Março e dái ter só 3 sub-ondas."

Mas sabes que mais? Se calhar tens toda a razão e eu é que não percebo nada disto...

Tens aí dois gráficos para veres se percebes onde estás a errar ,no primeiro  na w5 truncada até fechas 2 dias abaixo do anterior minimo por isso não ineficiencia do mercado e muito menos irregular correction se fosse intraday até se podia agora assim não ...
No segundo podes ver como no primeiro pico não  tocamos nos 1560 e no segundo ja tocamos logo temos máximos quebrados logo não podes considerar esta subida um ABC muito menos dizer que ele vai aos 1800 tens de obrigatoriamente considerar logo 5 ondas impulsivas e nunca 3 ondas correctivas a quebrar máximos
No terceiro deixo o cenário que estás a falar sem graficos apenas com ondas no espaço para veres melhor o que estás a dizer