Caros amigos

Quer a análise Fundamental , quer a Análise Técnica, são ambas bons métodos  de análise dos mercados  com o objectivo de nos habilitarem a adivinharmos os movimentos futuros dos mercados com vista ao lucro.

A análise fundamental  é muito boa, mas só deve ser utilizada por investidores experimentados. Isto porque para principiantes é muito enganadora.

Funciona muito bem , mesmo para principiantes em modo Bull Market.  Em Bull Market qualquer análise Fundamental  favorável que se faça a qualquer empresa resulta sempre bem porque as forças Bull encarregam-se de fazer subir as empresas mesmo que estejam á beira da Falência.  Em Bull market mesmo que as empresas apresentem prejuízos as acções sobem .  Em Bull Market mesmo que o Per seja exageradamente alto , digamos 25 , 30 ou 40 , ou 50, as empresas sobem.

O problema com a  análise fundamental só vai surgir  quando entrarmos em Bear Market  ou em Crash , como o crash de 1987.

Em situação de crash a Análise Fundamental deixa de funcionar  para os principiantes. A razão é simples.  As análises que se fazem ás empresas continuam excelentes , os bancos continuam a apresentar lucros excelentes   , os lucros a aumentarem , mas as acções a cairem vertiginosamente em situação de crash , ou Bear market..  E tudo isto sem explicação lógica. Aconteceu  no crash de 1987 e acontece em qualquer Bear Market ,digno desse nome.

É claro que um investidor experimentado saberá dar a volta a uma situação de crise .

Conclusão : a Análise Fundamental só funciona bem em Bull Market

Por tudo isto permitam-me dizer  que é preciso cuidado com Análise Fundamental .

Opinião pessoal

fisher

Citação de: berrio em Outubro 08, 2007, 22:42
Em segundo lugar, eu não estava a argumentar para a crença de nenhum dos lados. Alias, acho que dá para reparar que eu não sou muito crente na hipotese dos mercados eficientes,

Berrio, entendi isso no teu primeiro post

Citação de: fisher em Outubro 08, 2007, 22:54
Conclusão : a Análise Fundamental só funciona bem em Bull Market

Fisher,

Permita-me discordar completamente com essa afirmação…
Na minha opinião:

- A Análise Fundamental só funciona bem quando é bem entendida e bem elaborada, e quando se lhe retiram as interpretações correctas (em Bear ou em Bull)

… já agora com copy/paste:

- A Análise Técnica só funciona bem quando é bem entendida e bem elaborada, e quando se lhe retiram as interpretações correctas (em Bear ou em Bull)

Concretamente em Bear Market, e nomeadamente por exemplo, em centenas de exemplos de acções americanas, a escolha de acções com (muito) bons fundamentais permite a um investidor estar longo em acções que variam em contra ciclo com o mercado…. Valor será sempre valor, com Bear ou com Bull, e filtrando as obvias flutuações de curto e médio prazo, valor sobe.
Diga-se que para se obter (muito) bons fundamentais, tem que se ir muito mais longe do que analisar o PER ou o EPS dessas empresas, é necessário aplicar complexos modelos de avaliação fundamental que não estão ao alcance da maior parte dos players (como os instrumentos técnicos estão).

Citação de: fisher em Outubro 08, 2007, 22:54
Por tudo isto permitam-me dizer  que é preciso cuidado com Análise Fundamental .

Aqui devo acrescentar que se tem de ter também muito cuidado com a Análise Técnica

Ou seja penso que é necessário acima de tudo conhecer muito bem ambas as doutrinas para se retirar conclusões e partir para negócios reais com base em AF ou AT, ou métodos conjugados de ambas.

Um abraço,

Caro Pedro

Acho que as nossas opiniões  sobre a análise Fundamental  não são assim tão diferentes . Embora eu defenda que funciona mellhor em  em Bear Market . Referi também  :" A análise fundamental  é muito boa, mas só deve ser utilizada por investidores experimentados." É claro a A Análise técnica também funciona mellhor  com investidores experimentados.

Porém muito se tem falado aqui neste espaço sobre Análise Técnica e quase nada  sobre análise Fundamental.

Por isso , se me permitem  sugiro que alguém entendido em análise Fundamental que  faça aqui uma análise Fundamental à PT , ou á EDP, ou Sonae , a fim de se avaliar se estão baratas ou caras .

Com os meus cumprimentos

fisher

Caro Fisher,

Antes de mais quero dizer que este é um tópico que tem dado e dará pano para mangas. Ainda bem!

Em relação à sua sugestão, o que pretende é uma avaliação dessas empresas a efectuar de acordo com o método mais adequado (normalmente o Discounted cash flow). É indispensável ter os históricos dos resultados trimestrais e previsões credíveis. O aspecto fulcral dessa análise fundamental passará a estar nos diversos pressupostos sobre a actividade da empresa e que condicionam a avaliação.

É um trabalho que reputo de utilidade, mas que no fundo é efectuado pelas Casas de investimento quando dão os price targets.

Cumprimentos
Comentador

Caro Comentador.

Antes de mais obrigado pelo comentário.

Percebo que as casas de investimento façam análise Fundamental para darem os seus Price Tirgets.

Porém como sabe, os puristas defensores da Análise Técnica  defendem que a Análise Fundamental não tem grande interesse porque os fundamentais das empresas , e o seu valor, estão reflectidos no preço, na cotação , e , por isso, o que interessa é o estudo da evolução do preço sob a forma dos gráficos.

Os puristas da análise Fundamental defendem o contrário. Defendem que o que interessa é o valor das empresas.

A minha sugestão vai no sentido  de algum companheiro entendido nesta matéria que publique aqui  a sua Análise Fundamental , pessoal, não a reprodução das análises das casas de investimento, a fim de avaliarmos as empresas tal como as avaliamos por via da análise Técnica.

Como sabe não é difícil obter esses dados porque as empresas são obrigadas a publicar anualmente ao seus balanços dos últimos 3 anos onde está tudo o que é necessário para que se faça uma boa Análise Fundamental , pessoal.

Eu acho este exercício muito interessante porque chega-se á conclusão interessante , por exemplo, que o valor das  empresas em bolsa está  4, ou 5 , ou mais vezes ,acima do seu valor real o que assusta um pouco.  Por exemplo se fizer as contas para a PT, que o Belmiro queria comprar por 10€, ela , se calhar tem um valor real de 3,5 ou 4€ , sem fazer contas . O resto , o resto é valor especulativo de Bolsa.  Mas enfim isto é só uma hipótese ,não fiz contas.

A minha sugestão é porque neste espaço estão certamente muitos Analistas Fundamentais , mas nunca vimos aqui uma Análise Fundamental , dizendo que a Análise de uma companhia vale 5 mas está cotada a 10 e a análise fundamental ,a essa companhia , indica que ela vai a 20 ,por hipótese.

Cumprimento bons negócios.

fisher

Caro fisher,

Continuo a dizer que a ideia é interessante só que o meu amigo não tem razão quando diz que nunca se fizeram análises fundamentais de empresas. Eu já fiz uma avaliação da Google que pode ler aqui:

/forumbolsa/index.php?topic=5877.0

Foi uma análise fundamental completamente pessoal, embora adoptando as mesmas técnicas das casas de investimento, só porque são essas as técnicas financeiras adequadas.

Meu caro amigo, eu também não fiz contas mas estou em crer que, ao contrário do que diz, a PT e algumas outras não devem estar muito sobreavaliadas.

Em resumo, a ideia é boa, eu já fiz isso anteriormente e outros o terão feito aqui também (não me lembro), e logo verei se tenho tempo de fazer de novo uma avaliação de empresa cotada portuguesa.

Um abraço
Comentador

Meus senhores acho que perderam o focus do essencial.
Ambos têm razão mas ambos etão errados.
Se a economia fosse uma ciência exacta, mabas a teorias darima o mesmo resultado. Seriam apenas métodos de cálculo. Mas como a economia e seus derivados não nem se aproxima de uma ciência exacta então temos de entras coma s interpretações que o Pedro fala.
Isso quer dizer ponderar o que vemos. Dirão outros, quer dizer ver o que se quer ver.
Sim é verdade o que diz o Comentador. O importante é fazermos a nossa análise. Seja como for é o nosso dinheiro que entra e sai.
Um exemplo de fundamental (errado) era a Novabase no isnício do ano. O BCP, baseado em fundamentais dizia do melhor (comprei). A AT indica uma razoavel comprovação. O incauto (eu) entro no papel na não conseguir sair até hoje. Se lerem os fundamentais e a análise que o BCP continua a fazer deviria ser uma boa aposta (agora só com análise e desurando alguns dos fundamentais). Mas a técnica diz que não. O facto é que o papel está mau e a empresa está mal. Mas a análise diz quase o melhor. Será porque o BCP é o maior investidos na Novabase?
Usem tudo mas sigam só a vossa cabeça. Definam o que querem para cada papel e tenham uma estratégia de saida mais bem definida e disciplinad que as metas de lucro. Lucro é lucro, pouco ou muito é lucro. Mas perdas são dimiuição de património logo empobrecimento multiplicado.
Bons negócios lá fora.
Já agora alguem dizia... mais vale ter sorte do que saber jogar....

Meu caro areis1,

Um coisa que eu tento é não perder "o focus do essencial".

E também não podemos ter ambos razão e estarmos ambos (eu e fisher) errados, como você diz. Aliás estávamos a trocar impressões e emitir opiniões que envolveram muita gente neste tópico, que você resume magistralmente com "mais vale ter sorte do que saber jogar".

Com esta última frase vê-se que o meu amigo nunca jogou bridge, por exemplo.

E não é preciso que as ciências (como a económica) sejam exactas para que nós não lhe demos a devida importância. É o mínimo que podemos fazer pelos nossos investimentos.

Um abraço
Comentador

Penso que a razão principal porque não se vê aqui Análises Fundamentais na mesma abundância com que se vê Analises Técnicas, prende-se com vário factores:
- A focagem de muitos participantes raramente é de longo prazo
- Uma Analise Técnica completa de base, que aborde curto, médio e longo prazo, que extraia todos os valores de referencia, que cruze todas as time frames, possíveis setups e que faça um pouco de «backtesting» de pontos base, tudo isto feito de forma séria juntamente com a anotação de gráficos, etc, demora aproximadamente (falando por mim) entre 1 hora e meia a 2 horas a ser elaborada (obviamente que depois disto estar feito, os updates diários demoram poucos minutos). Já fazer uma Análise Fundamental com o mesmo tipo de seriedade, demorará muitas mais horas e trabalho intensivo apenas para um primeiro «rascunho»…. Para não falar que para uma análise fundamental ficar completa (e digo, realmente completa), são necessários muitos dias de investigação posteriores de pequenos detalhes, cruzamento de informação, comprovação de dados, follow ups constantes, eventuais telefonemas para os CFO’s da empresa em análise, etc, etc, etc …

O meu colega e amigo César Borja é actualmente um dos melhores especialistas em Análise Fundamental que conheço, tendo ele próprio construído um modelo de avaliação bastante sofisticado de avaliação de empresas… mas por algum motivo as suas analises estão dentro de um fórum Premium (pago) e mesmo assim o fluxo de publicação deste tipo de análises em nada tem a ver com o fluxo possível num contexto de Análises Técnicas. (se eu lhe dissesse hipoteticamente «não queres publicar ai umas Análises Fundamentais da PT, EDP e Sonae ?» …. Seria o mesmo de lhe perguntar «Não queres trabalhar 24 horas de rajada para formulares uns rascunhos?» Obviamente que para uma opinião fundamental «raio-x» não será necessário todo esse tempo, mas a validade dos resultados poderá não ser a pretendida…

Boa noite,

Inicio este tópico pois em vários tópicos já foi suscitada esta questão.

Na minha opinião, acho que ambas são importantes, sendo a AT mais conotada com o curto prazo, não necessáriamente intraday pois a definição de intraday consiste em nunca deixar uma posição aberta no final do dia (sessão) e AF mais ligada ao médio/longo prazo.

Quanto à AT esta visa utilizadores frequentes para operações no curto prazo, pois esta permite observar as oscilações do mercado e aproveitar tanto as subidas como as descidas. Mesmo num Bull market, existem tanto alturas de subida como de descida, pelo que se torna importante saber o momento em que nos encontramos.

Quanto à AF essencialmente pretende identificar quais as empresas que apresentam bons resultados e que permitirão no futuro obter bons retornos. Desta forma para um objectivo de longo prazo tenta identificar-se empresas que neste momento  e em função dos resultados esperados se encontram a um valor que se encontram avaliadas "por baixo".

Para concluir, considero que o ideal é identificar empresas solidas pela analise fundamental para de seguida avançar para a analise técnica para identificar tempos de entrada e de saida, tanto com sentimento curto como longo.

Bons negócios.

Boas
Concordo para negociar acções.
Mas para negociar produtos ligados a índices, commodities,etc, para mim a AF é mais importante que as ATs.
jeab

Qual a melhor? Nenhuma.

Boas,
Acho que a melhor forma de responder a essa questão é dar o link para o tópico que foi iniciado à já uns tempos (Outubro 2007) pelo Jmdpcc, exactamente sobre esta questão e que anda perdido algures entre a segunda e a terceira página do forum

/forumbolsa/index.php?topic=13063.0

Warren Buffet é multimilionário e não quer sequer ouvir falar em Analise técnica.

Mas a análise tecnica seguida á risca pode proporcionar bons ganhos a muitos traders.

Warren Buffet, Jesse Livermore são casos de sucesso e seguundo Nietzche esse sucesso só está ao alcance de muito poucos.

"O homem é um filho do "húmus" e é, portanto, corpo e vontade não somente de sobreviver, mas de vencer. Suas verdadeiras "virtudes" são: o orgulho, a alegria, a saúde, o amor sexual, a inimizade, a veneração, os bons hábitos, a vontade inabalável, a disciplina da intelectualidade superior, a vontade de poder. Mas essas virtudes são apanágios de somente uns poucos, e é para esses poucos que a vida é feita"

Não posso concordar com tudo o que Nietzche afirma mas isso explica melhor o sucesso do que a opção por AT ou AF.

Boas duartini,

Citação de: DUARTINI em Dezembro 02, 2007, 15:24
Qual a melhor? Nenhuma.

não quer ser um pouco menos sintético, já agora percebiamos o seu ponto de vista;)

Citação de: berrio em Dezembro 02, 2007, 16:36
Boas,
Acho que a melhor forma de responder a essa questão é dar o link para o tópico que foi iniciado à já uns tempos (Outubro 2007) pelo Jmdpcc, exactamente sobre esta questão e que anda perdido algures entre a segunda e a terceira página do forum

/forumbolsa/index.php?topic=13063.0

Boas berrio,

Obrigado pelo link pois não conhecia o tópico que mencionou, já o fui ler e realmente aconselho a leitura a todos os "clubistas" pois tem "discussões" (troca de ideias) muito interessantes e efctivamente válidas para este tema, era exactamente o que pretendia atingir. 

Bons negocios;)