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Psicologia no trading

Iniciado por Jesse, Outubro 10, 2007, 00:29

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Jesse

Aguardamos a continuação, no entanto, encontrei este artigo colocado no forum em 2001, encontrei por acaso através do google.
Pedro Miranda é possivel estes artigos estarem mais acessiveis ?Parecem ser bastante interessante. Engraçado que o encontrei por acaso.

Comportamentos sociais que resultam numa experiência de trading mal sucedida

As decisões de trading normalmente são tomadas em segundos e há pouco tempo para comparar o presente com experiências de mercado passadas. Provavelmente o trader no momento da decisão nem repara conscientemente se está a responder às condições de mercado de uma forma similar a outras ocasiões semelhantes ou não. Como a situação presente é tão imediata, é provável que o Trader nem se dê conta se o seu comportamento tem um padrão típico.

De facto, talvez seja novidade para alguns que, de entre os mais variados tipos de comportamentos que possamos ter no momento da decisão de trading, é possível enumerar alguns que levam ao fracasso e que por isso deverão ser evitados. Conseguir reconhecer, listar esses comportamentos, poderá ser útil para que, no momento da decisão, eles sejam levados em consideração sem que se tire tempo ao essencial da decisão.

Estão aqui alguns dos erros que os traders cometem vezes sem conta, quando tomam decisões:

1. Recusar-se a definir uma perda
2. Não fechar um trade perdedor, embora se reconheça que o trade já não tem potencial de lucro no curto prazo.
3. Ficar obcecado com uma determinada opinião ou crença acerca da direcção do mercado. De uma perspectiva psicológica isto é equivalente a tentar controlar o mercado com a nossa expectativa, «eu estou certo, o mercado está errado».
4. Focar-se nas cotações e no valor monetário da sua trade, em vez de se focar no potencial do mercado se mover baseado no seu comportamento e estrutura.
5. Trading vingativo, como se estivésse a tentar recuperar o que o mercado lhe tirou.
6. Não reverter a sua posição mesmo quando lhe parece claro que a direcção do mercado está a mudar.
7. Não seguir as regras do seu sistema de trading.
8. Planear um movimento ou sentir um a construir-se, mas na altura da decisão ficar imobilizado, deixando a oportunidade passar e como tal recusar-se a ter lucros.
9. Não conseguir agir baseado nos seus instintos ou intuição (esta é polémica, eu sei, estudaremos em pormenor).
10. Estabelecer um padrão de trading com sucesso durante um largo período de tempo, mas depois acabar por perder todo o lucro em dois ou três trades fortemente perdedores e recomeçar novamente o ciclo do mesmo ponto.

Depois de termos visto os erros, vamos agora enumerar algumas capacidades psicológicas que os traders de curto prazo devem almejar, para que o sucesso seja atingido neste que é dos mais díficeis negócios do Mundo.

Capacidades psicológicas a adquirir

Para ser muito bom numa actividade, há que desenvolver as suas capacidades, continuamente. Muito poucas pessoas conseguem realmente ser excelentes traders, mas isso não é uma coisa que nasce connosco, penso que, como em qualquer outra actividade, é o trabalho e a aprendizagem que poderão levar à excelência neste exigente negócio.

Desta forma, considero que as técnicas poderão ser aprendidas, basta querermos e esforçar-mo-nos nesse sentido, ninguém está excluído do trading nem ninguém nasce com o «dom», ou se trabalha e aprende, ou não.

Aqui estão alguns truques psicológicos, que depois serão aprofundados nos próximos artigos:

1. Aprender a dinâmica da busca da concretização de objectivos, para que esteja concentrado naquilo que se quer, não naquilo que se receia.
2. Aprender a reconhecer quais são as capacidades necessárias para que se possa progredir no trading e focar-se no desenvolvimento dessas capacidades, em vez de estar focado no dinheiro, que é apenas um produto derivado dessas capacidades.
3. Aprender a adaptar-se mais rapidamente para responder prontamente a mudanças no mercado.
4. Identificar o risco com o qual se sente confortável - o seu «nível de risco confortável» - e depois aprender a expandi-lo de uma forma consistente com a sua objectividade na leitura da actividade do mercado.
5. Aprender a executar os trades imediatamente após a percepção de uma oportunidade.
6. Aprender a deixar que seja o mercado a dizer-lhe quanto é suficiente, em vez de estar a pensar naquilo que pensa que pode ganhar.
7. Aprender a estruturar as suas «crenças» de forma a controlar a sua percepção dos movimentos do mercado.
8. Aprender como encontrar e manter um estado de objectividade.
9. Aprender a reconhecer a verdadeira informação intuitiva e depois agir sobre ela de uma forma consistente.

Estes pontos e outros serão aprofundados nos próximos artigos, passarei a escrever um acerca da Psicologia à 2ª feira, e à 4ª abordarei a metodologia, para que não fiquemos enjoados com a psicologia :-)

César Borja

Nota: este artigo foi baseado no livro The Disciplined Trader, de Mark Douglas.
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

nnascimento

II parte (como lidar com os erros)

como se viu, nao existe correlaçao entre o resultado do trade e o erro cometido. O erro mais catastrofico surgiu qd se ganhou dinheiro, o q leva a reflectir. Assim os erros só estao relaccionados com as nossas regras ou o nosso plano. Todos os erros foram relacionados com o sinal que o nosso sistema nos deu mas, o mesmo se aplica qd se sai do trade.Tambem existem erros relacionados com a execuçao do plano, i.e. aumentando a exposiçao do risco num determinado trade do que aquele q deveriamos ter entre outros.

Muitos destes erros podem ser evitados pela simples execuçao do plano de trading.Este deve incluir o sistema o q, leva novamente a referir q o sistema é apenas parte do plano.O sistema traduz-se no criterio q utilizamos para entrar e sair do mercado mas o money management é a segunda parte do plano: quanto vamos apostar numa determinada posiçao que em caso de perda nao nos cause danos quer na carteira mas sobretudo a nivel mental. Outro aspecto importantissimo e q todos sabem e mts tem dificuldade em cumprir é mesmo a disciplina para seguir o plano. Quando decidimos criar o nosso plano (sistema, regras de mm´s, entre outros), estávamos fora do mercado e por isso nao havia entraves psicologicos à frente.Assim sendo porque raio nao o executamos? Assim, a unica certeza que temos é q se executarmos o nosso plano, a decisao tomada é para nosso proprio interesse e, a longo prazo, repito-longo prazo- estas decisoes ajudam-nos a atingir melhor performance. Os actos isolados como tenho referido passam apenas a ser pequenas barras sem importancia num grafico e passados dois ou tres dias sao esquecidos (esta leva uma mensagem especial para um amigo especial aqui do fórum q se vai queixando de"...ahh e tal amanha é a Fed, depois o CPI..."...etc.

1º-cada erro é aprendizagem.Traz sempre algo de valor.Ha q tentar (aqui devia entrar o Mourinho) transformar situaçoes negativas e frustrantes em algo positivo (ter atitude de vencedor), em vez de rebentarmos junto dos q nos sao proximos ou nos foruns, ha q ter consciencia q num qq  evento da vida negativo à sempre um valor q se aprende, mais nao seja, a nao repetir o mesmo erro (aqui faço um aparte e permito-me partilhar com todos a definiçao de insanidade retirada nos AA´s e NA´S – Definiçao de insanidade: fazer as coisas da mesma maneira à espera de resultados diferentes. Simplesmente acho genial.Aplica-se a todos os conceitos da vida.Reflictam sobre isto.É sério mesmo e, se levarem com muita consideraçao esta definiçao crescerao como seres humanos.Mt mais q imaginam.

2º -Identificar o erro. Definir o erro, descobrir o q causou o erro e tentar descobrir o q causou  a naturea do erro é essencial. Encontar a sua natureza é essencial pq nos leva a conhecer a nos proprios levando-nos a evoluir.Na maior parte das vezes encontramos resposta nos sitios menos suspeitos.Partindo do exemplo q o trader nao segue o sistema: a razao pela qual nao o segue é pq tem medo de perder, mas pq? talvez o sistema de risco nao seja adequado ao perfil.é uma hipotese.

3º -Medir as consequencias do erro. As boas consequencias sao as q nos fazem sentir bem com erro. Reflectir sobre todas as razoes com o sucedido. No exemplo em cima, quais as consequencias do erro?bem, se nao seguir o sistema, gradualmente perderei confiança no mesmo, o q nos levara a executar trades onde nao gostariamos de estar e estar fora de trades onde gostariamos de estar (bastante comum)

4º -Acçao.É o passo mais importante, como em tudo na vida. Ao fazermos auto analise todos os erros tornam-se pequenos erros no nosso sucesso de traders. Continuando a utlizar o mesmo exemplo, a alteraçao a fazer seria modificar a segunda parte do plano-o risco ou mm- colocando um ponto final da incerteza gerada pelos sinais do sistema.

Conclusao. Compreender q o resultado do trade nada tem a ver com o erro cometido, leva-nos a perceber q existem varias possibilidades mas, possibilidades estas que em nada tem a ver connosco e aí reside a grande diferença.Nao somos nós nem o sistema.Aí sim conseguimos analisar de forma objectiva o erro.

Como decerto repararam, todos estes principios aplicam-se na vida e sao conceitos basicos q na maior parte das vezes nos esqueçemos no dia a dia. Olhar para nos proprios e ver os nossos defeitos é uma qualidade que só está ao alcance de quem atingiu maturidade suficiente para se destacar dos outros. É aqui q se ve quem é vencedor e quem é "os outros".

Um abraço a todos

Parte III (2ª parte do plano:sistema de mm... aqui é q a porca torce o rabo.........)

Pedro Miranda

Este tópico está a ficar bastante interessante ;)

Parabéns a todos que estão aqui a partilhar informação, já distribui uma rodada de pontos ;)
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

ana

Jesse
Tudo isso faz parte, com o tempo chegas lá, vais aprendendo que o 'armar em esperto' não compensa:)
Tenho para mim que sim.

rounders

Boas,
Em baixo deixo um pequenino texto do grande Cem com muito sumo.
Abraço
Rounders
P.S. Para que este texto faça também parte deste novo clubeinvest

Habituei-me ao longo de milhares de posts que li através nos foruns da net a tirar sempre uma grande lição: cada um tem a sua metodologia e forma própria de encarar os mercados e há que respeitar todos os pontos de vista porque se aprende um pouco com a visão de cada um.
Uns com indicadores, outros com linhas de tendência, alguns com stops e swings dentro de certos canais, outros ainda com suportes e resistências e todos com time-frames diferenciados e por vezes integrados noutra escala diferente, o certo é que a experiência pessoal de um trader acaba por ditar o método mais consentâneo com a maneira de ser de cada um.
Como nada é infalível e tudo resulta de experiências falhadas e correctas do passado, todos acabamos por readaptar toda a nossa metodologia às nossas próprias necessidades e hábitos de trading que são bons para a própria pessoa que se habituou a usá-lo mas se calhar já não tão bom para o parceiro do lado que tem excelentes experiências passadas de outro sistema que está agora a pôr em prática...enfim, tudo isto é um rol de experiências novas e readaptações de novas ideias e variantes que provavelmente só serão imutáveis quando o nosso grau de comodidade e satisfação pessoal com determinado método se revelar numa auto-avaliação de baixa ansiedade e grande auto-estima com os resultados obtidos.
Estamos sempre a aprender e a recolher novos ensinamentos, quem sou eu portanto para julgar os outros ou outras formas diferentes de encarar os mercados?! Quem os usa e se dá bem com o seu próprio método é sinal que resulta e fico muito satisfeito com isso. Quem me dera que todos ganhassem dinheiro na Bolsa e tomara eu ter um grau de acerto que me garanta ter sempre rentabilidades positivas todos os anos...
Um abraço amigo,
Cem

rjc


Olá Jesse Tudo bem,

Você disse que seu sistema é de base matemática!! Bem, então acho que não é bem um sistema automático de entradas e saídas de trades é mais um "método" de trabalho e análise. Estou enganado??
Eu da minha parte, não tenho e não uso sistemas automáticos, não gosto, mas, também não tenho nada contra. Eu tenho sim, um método de trabalho de análise fundamental e uso gráficos  para entrar e sair de trades e só.
Agora, se você confia no sistema, use-o de todo o coração e vá em frente.......
Mas faça a você mesmo um favor, pare de mexer nele. Quando tentamos aperfeiçoá-lo muito acabamos por descaracterizá-lo, nenhum sistema é perfeito, pois, você sabe os mercados vão mudando ao longo do tempo. Um bom sistema na minha opinião, deve ser:
1-   Simples
2-   Eficiente em mercados de baixa ou de alta
3-   Robusto
4-   Se for um sistema baseado em análise técnica, ter uma gama de indicadores diferentes (poucos) em que os defeitos de um , anulam os defeitos de outros, sobressaindo deste modo , mais as qualidades.

Par achar estes indicadores, é preciso muito teste e trabalho, e depois trabalhar e confiar no sistema.....
E claro, estava esquecendo, nunca deixar de colocar stops.

Até mais,

Abraço,
Rjc.


Jesse

Acho que já falei desta entrevista anteriormente. É uma entrevista que está postada no Caldeirão. A entrevista está dividida em 3 partes.
Vou apenas colocar o que considerei mais interessante, podem sempre consultar a entrevista toda.

"Embora completamente desconhecido, não apenas do público, mas também da maioria da comunidade financeira, Ed Sekyota – pelos seus resultados - deve ser considerado um dos melhores "traders" dos nossos dias.

Contrastando com todos os outros "traders" que eu tinha entrevistado, a secretária de Sekyota não estava cheia de vários ecrãs com cotações. Aliás, nem vi sequer um único ecrã com as cotações em tempo real. A sua observação do mercado era apenas confinada aos breves minutos que demorava a fazer correr o seu programa de computador que gerava sinais para o próximo dia de mercados.

Na verdade, nos últimos anos, Sekyota esteve bastante envolvido no campo da psicologia. Pareceu-me que a psicologia, e a sua aplicação de forma a ajudar as pessoas a resolverem os seus problemas, se tornaram um elemento mais importante na sua vida do que a análise do mercado e o "trading".

"Que fontes de  aprendizagem usou, antes de desenvolver o seu primeiro sistema?

Fui inspirado e influenciado pelo livro "Reminescences of a Stock Operador", de Livermore, assim como pelo sistema de cruzamento das médias móveis de 5 e 20 dias de Richard Donchian e o seu sistema da regra semanal. Considero Donchian como o guia que iluminou as técnicas de "trading".

Como era o seu primeiro sistema de "trading"?

O meu primeiro sistema era uma variação do sistema das médias móveis de Donchian. Eu usava um método de média exponencial porque era mais fácil de calcular e os erros de computador tendiam a desaparecer ao longo do tempo. Era tão inovador na altura que, ao passar de "boca em boca" as pessoas, por lapso, o chamavam de "sistema expedencial".


A sua referência ao primeiro sistema tem implícito que, eventualmente, mudou de sistemas. Como percebeu que o seu sistema necessitava de ser mudado?

Os sistemas não necessitam de serem mudados. O segredo para o "trader" é desenvolver um sistema que seja compatível consigo mesmo.



O seu sistema original era incompatível consigo?

O meu sistema original era muito simples e tinha regras "rápidas e rígidas" que não permitiam nenhum desvio. Descobri que era difícil permanecer com esse sistema pois contrariava os meus próprios "feelings". Estava constantemente a abrir e fechar posições- frequentemente na altura errada. Cheguei a acreditar que eu me portaria melhor que o sistema. Nessa altura, eu não acreditava verdadeiramente que os sistemas seguidores de tendências pudessem resultar. Existia imensa literatura a "provar" que não resultavam. Além disso, parecia-me um desperdício de inteligência apenas ficar de fora a observar e não tentar prever o movimento dos mercados. Contudo, à medida que ia ficando mais confiante a negociar a tendência e mais capaz de ignorar as notícias, comecei a ficar mais confortável com esta abordagem. Além disso, à medida que ia incorporando mais "regras de trading", o meu sistema ia-se tornando cada vez mais compatível com o meu estilo de "trading".

Que percentagem do seu "trading" é baseada no uso dos sistemas? Esta percentagem mudou ao longo dos tempos?

Ao longo dos tempos, tenho-me tornado mais mecânico, desde que (1) me tenho tornado mais confiante na negociação da tendência e (2) os meus programas mecânicos têm incorporado, cada vez mais, "truques do trading". Continuo a ter períodos em que penso conseguir superar o meu próprio sistema, mas esses períodos costumam ser bons para eu emendar esses pensamentos, através da perda de dinheiro.

Quais são os seus pensamentos acerca do uso da análise fundamental como um factor de decisão no "trading"?

Os fundamentais de que habitualmente ouvimos falar têm pouco interesse pois o mercado já os incorporou no preço, por isso chamo-lhes de "funny-mentals". Contudo, se você acreditar neles, antes de os outros o fazerem, é provável que consiga uma valiosa "surprise-a-mentals".

A sua resposta é um pouco brincalhona. Quer isto dizer que apenas usa a análise técnica?

Eu sou, preferencialmente, um "trader" de tendências com toques pessoais baseado em vinte anos de experiência. Por ordem crescente de importância para mim: (1) A tendência de longo prazo, (2) o actual padrão do gráfico e (3) encontrar um bom ponto de compra ou venda. Estas são as três componentes prioritárias do meu "trading". A prazo, em quarto lugar, estão as minhas ideias fundamentais e, de uma forma geral, elas têm-me custado dinheiro.


Quando fala em "encontrar um bom ponto de compra ou venda" quer dizer em determinar um ponto de reacção no qual vai comprar? Se sim, como evita perder grandes movimentos de preço?

Oh, não. Se eu estivesse a comprar, o meu ponto estaria acima do mercado. Tento identificar um ponto no qual espero que o "momentum" do mercado seja forte na direcção do "trade", de forma a reduzir o meu risco provável. Não tento encontrar o fundo ou um topo.

Isso implica que, se estiver "bullish", espera sempre pela força no curto prazo antes de entrar numa posição ou, por vezes, compra na reacção?

Se eu estiver "bullish", nunca compro na reacção nem espero pela força.; Eu já lá estou. Eu torno-me "bullish" no momento em que o meu ponto de entrada é atingido e continuo "bullish" até que o meu "stop" seja activado. Estar "bullish" e não estar longo é ilógico.


Quais são os elementos do bom "trading"?

Os elementos do bom "trading" são: (1) cortar as perdas, (2) cortar as perdas e (3) cortar as perdas. Se conseguir seguir estas três regras, você é capaz de ter uma hipótese.


Como é que você ultrapassa uma série de perdas?

Supero uma série de perdas diminuindo a minha actividade. Limito-me a esperar de fora. Tentar negociar durante uma série de maus negócios é emocionalmente devastador. Tentar apanhar o ritmo com o "comboio em andamento" pode ser letal.


Qual é a percentagem máxima que está disposto a perder em cada "trade"?

Tento definir um risco abaixo dos 5% por "trade". Ocasionalmente já tive perdas superiores a esta percentagem quando grandes notícias fizeram com que um ilíquido mercado saltasse por cima dos meus "stops".

Muito poucos "traders" tiveram o espectacular sucesso que você tem. O que faz de si diferente?

Penso o meu sucesso vem do meu amor pelos mercados. Não sou um "trader" ocasional. É a minha vida. Tenho paixão pelo "trading". Não é um mero passatempo ou mesmo uma escolha de carreira. Não há dúvida que é exactamente aquilo que eu quero fazer na minha vida."

Quais são as suas regras de "trading"?

a) Seguir as regras sem as questionar.

b) Cortar as perdas.

c) Deixar correr os ganhos.

d) Manter as apostas baixas.

e) Saber quando quebrar as regras.



As suas últimas duas regras são um bom golpe pois são contraditórias. Agora a sério, no que é que você acredita? Seguir as regras ou saber quando as quebrar?

Eu acredito em ambas. Geralmente, sigo as regras. À medida que vou estudando os mercados, por vezes, descubro uma nova regra que substitui uma antiga regra. Às vezes, atinjo um ponto de indecisão pessoal. Quando isso acontece, saio do mercado durante uns tempos e tiro umas férias até sentir que estou preparado para seguir as regras de novo. Talvez um dia, terei uma regra mais explícita para quebrar as regras.

Não acredito que os "traders" consigam seguir as regras durante muito tempo, a menos que elas reflictam o seu estilo de "trading". Eventualmente, um ponto de indecisão é alcançado e um "trader" tem que desistir ou descobrir um novo conjunto de regras que ele pode seguir. Isto parece fazer parte do processo de evolução e crescimento de um "trader".


Qual o mais importante conselho que poderia dar a um "trader" mediano?

Diria que deve encontrar um "trader" superior para negociar por ele e, depois disso, ir procurar algo que realmente adore fazer.

Acredita que a leitura de gráficos pode ser usada para um "trading" de sucesso?

Ler gráficos é um pouco como "surfar". Não é preciso saber-se muito da física das marés, da ressonância e da dinâmica dos fluidos para apanhar uma boa onda. Apenas se precisa de estar preparado para sentir quando é que ela vai acontecer e entrar nela na altura certa.

E quanto a "market letters"?

As "Market letters" estão geralmente atrasadas em relação ao mercado, uma vez que, de forma geral, respondem à procura de notícias sobre o mercado. Embora hajam importantes excepções, a escrita de "Market letters" é geralmente um trabalho inicial na indústria dos mercados e por isso é geralmente escrita por "traders" inexperientes ou até por pessoas que nunca negoceiam. Os bons "traders" negoceiam. Os bons escritores de "market letters" escrevem.

Qual o papel da sorte no sucesso no "trading"?

A sorte desempenha um papel muito importante no sucesso no "trading". Algumas pessoas foram suficientemente sortudas para nascerem inteligentes, enquanto outras foram suficientemente inteligentes para nascerem com sorte.


E que tal uma resposta séria?

"Sorte" ou "Inteligência" ou "Dom" são palavras que indicam uma atitude propensa a domínio. Eu penso que a maioria dos bons "traders" tem uma "luz" extra sobre o "trading". Algumas pessoas são naturais músicos, pintores, vendedores ou analistas. Eu penso que é difícil adquirir talento para o "trading". Contudo, se já o tiver, ele pode ser descoberto e desenvolvido.

Já reparei que não tem um ecrã com as cotações na sua secretária.

Ter um ecrã com as cotações é como ter uma "slot machine" na sua secretária – você acaba por a alimentar durante todo o dia. Eu obtenho os meus dados depois do fecho do mercado.

Porque é que tantos "traders" falham no mercado?

Pela mesma razão que a maior parte das tartarugas bébés falham em alcançar a maturidade: Muitos são chamados e poucos são escolhidos. A sociedade funciona através da atracção de muitos. No final, só alguns são escolhidos, enquanto os outros ficam libertos para encontrarem algo em que sejam bons.

Que traços observa para identificar a personalidade ganhadora de um "trader"?

1. Ele/Ela adora negociar;

2. Ele /Ela adora ganhar.



Mas todos os "traders" querem ganhar, não é?

Ganhar ou perder , toda a gente tem aquilo que quer do mercado. Algumas pessoas parece que querem perder, então ganham, perdendo dinheiro.

Conheço um "trader" que parecia apanhar sempre o início de todas as subidas substanciais e transformou os seus 10 mil dólares em 250 mil num par de meses. Depois, mudava a sua personalidade e perdia tudo o que tinha ganho. Este processo repetia-se com regularidade. Desde que eu comecei a negociar com ele, saindo quando a sua personalidade mudava, dobrei o meu dinheiro, enquanto ele foi à falência como era costume. Eu disse-lhe o que estava a fazer e pagava-lhe as comissões de gestão. Mas ele não conseguia ajudar-se a si mesmo. Não acredito que ele conseguisse fazê-lo de uma forma diferente. Ele não o queria. Tinha uma grande dose de excitação, tornava-se um mártir, conseguia a simpatia dos seus amigos e conseguia ser o centro das atenções. De certa forma, julgo que ele realmente tem aquilo que quer.

Penso que se as pessoas olharem profundamente para os seus padrões de "trading" descobrirão que, fazendo um balanço incluindo todos os seus objectivos, realmente obtêm aquilo que querem, mesmo que não o percebam ou não o queiram admitir.

Um médico amigo contou-me uma história sobre uma doente com cancro que usava a sua doença para atrair as atenções e, em geral, para dominar os outros que estavam à sua volta. Numa experiência previamente combinada com a família dela, o médico disse-lhe que haveria uma injecção que poderia curá-la. Ela arranjou, constantemente, desculpas para não comparecer à injecção e, inclusivamente, recusou-se mesmo a tomá-la. Talvez a sua posição política fosse mais importante para ela que a sua própria vida. Os resultados do "trading" pessoal, provavelmente, reflectem mais as prioridades de cada um do que as pessoas querem admitir.

Penso que alguns dos mais brilhantes e interessantes "traders" negoceiam para algo mais do que simples lucros; penso que eles também negoceiam para a excitação. Uma das melhores formas para aumentar os lucros é estabelecer objectivos e visualizações de forma a alinhar o consciente e o subconsciente para obter lucros. Trabalhei com vários "traders" de forma a examinar as suas prioridades e alinhar os seus objectivos. Usei uma combinação de hipnose, respiração, caminhada, visualização, linguagem gestual, massagem, entre outras coisas. Os "traders" geralmente queriam uma destas duas coisas: (1) terem muito mais sucesso ou (2) perceber que eles realmente não querem ser, em primeiro lugar, "traders".


Seguramente, algumas pessoas perdem pela sua falta de competência técnica, mesmo que queiram realmente ganhar.

É uma feliz circunstância quando a natureza nos dá desejos naturais de vitória e nos dá também os meios para os satisfazer. Aqueles que querem ganhar e a quem lhes falta competência técnica podem procurar alguém com essa competência para os ajudar.

Como julga o sucesso?

Eu não julgo o sucesso. Eu celebro-o. Acho que o sucesso tem a ver com o encontrar-se a nossa própria vocação e o nosso caminho independentemente do ganho financeiro.

Não se deixe distrair pelo humor dos comentários de Sekyota; há uma grande dose de sabedoria nas suas astutas respostas. Para mim, pessoalmente, o mais interessante comentário foi: "Todos têm aquilo que querem do mercado". Quando Sekyota disse esta frase pela primeira vez, pensei que ele estava simplesmente a ser simpático. Mas rapidamente percebi que ele falava muito a sério. A minha resposta reflexiva a esta premissa foi de descrença: tem implícito que todos os perdedores querem perder e que todos os ganhadores que não chegam a atingir os seus objectivos (como eu próprio) estão a preencher uma necessidade interior de se auto-limitarem a uma fronteira de sucesso - uma situação algo difícil de se "engolir".  Embora a lógica rígida da minha mente não aceitasse a ideia, o meu respeito pelo conhecimento de Sekyota sobre mercados e pessoas forçou-me a considerar o potencial de verdade da afirmação de que todos têm aquilo que querem do mercado- o seu conceito mais provocador."

(in "Market Wizards" de Jack Schwager)










(*) Utilizador banido do Clubeinvest

nnascimento

Parte III
(2ª parte dum sistema de trading-mm)

Era minha intençao inicialmente falar de mm mas apos alguma reflexao cheguei à conclusao q o money managment é mt pessoal e a quantidade de informaçao tb é tanta q as estrategias aplicadas por cada um na gestao do seu risco de carteira podera levar a conclusoes mt subjectivas e, por isso, passiveis de ma interpretaçao.Quero no entanto deixar aos mais novos q por aqui se iniciam q a posiçao inicial do risco numa carteira tem impactos significativos entre o sucesso e a bancarrota. Formulas matematicas, trading estatistico etc... sao calculos utilizados mts vezes para se calcular o risco inicial de uma trade e , assim este fica ao criterio de cada um e q cada um tente encontar o seu racio de beneficio\risco q esta disposto a tolerar ou a assumir. Qts artigos do Cem nao foram e sao ainda dissecados por esta net fora, numa tentativa clara de investigaçao e optimizaçao sobre e do risco a assumir, a Kelly formula, Ed Sekyota, enfim tanta informaçao e investigaçao q estao na internet num click.

Aqui e para terminar entao este pequeno texto sobre psicologia e sistemas de trading gostava apenas de partilhar umas ideias para termos entao a noçao do q é q um sistema de trading nos esta a dizer qd gera os sinais das regras por nós criadas.

Qd a maioria das pessoas procura num sistema (nao esqueçer q um sistema é tao somente um conjunto de regras definidas) algo q lhe permita ganhar mais q ao q perde esqueçe-se com alguma frequencia q mts dos sistemas vendidos ou criados por mentes brilhantes em q 75% dos sinais sao vencedores ou similar q estes mesmos sistemas nos podem e levam mts das vezes à bancarrota e ao terramoto emocional. Porquê? Porque nos esqueçemos frequentemente q a regra de ouro no trading é cortar as perdas e deixar correr os lucros, tamanho da posiçao e a disciplina para o executar. Porque é q 75% dos sinais sao vencedores e nos levam à bancarrota?porque o nosso beneficio\risco está desajustado. Vamos ver porquê.

O risco e os seus multiplos: O risco representa o risco que eu tomo quando assumo uma posiçao no mercado. Representa o ponto em que eu saio de forma a preservar o meu capital. Vamos assumir q compro uma acçao por 50 e q tenho como plano sair a 47 se la chegar.Aqui o meu risco é 3

Quero q as minhas percas sejam pequenas (multiplos(m) do risco(R) m*R de 1 ou inferiores) e q os meus ganhos sejam superiores (2 ou mais, de preferencia 3:1). As perdas podem ser maiores que x*R por exemplo em gaps ou qd psicologicamente falho a saída qd o meu stop mental é activado (daí ser sempre importante nao ter stops mentais, etc..).

Qd deixamos correr os lucros, estamos a aumentar o nosso racio de 1R. Se o R é 3, um lucro de 15 representa um ganho de 5R. Imaginemos entao, um sistema q esta certo 25% das vezes.Qd ganhamos, ganhamos 5R (15), qd perdemos perdemos 1R (3). Se neste exemplo se o nosso sistema esta certo uma vez(25%) e ganhamos 15 para cada 3(75%) q perdemos 3 de cada vez (num total de 9), continuamos a ganhar 6. Estamos apenas certos 25% das vezes e continuamos a ganhar dinheiro. É por isto q é sempre importante cortar as perdas e deixar correr os lucros por forma a aumentar os ganhos do no nosso m*R. O q ganhamos ou perdemos ao longo tempo ao aplicar o sistema, a informaçao dele criada indica-nos o multiplo do risco.

A expectactiva vs probabilidade: Espectativa é a formula matematica q nos indica quando ganharemos em media por cada 1 arriscado. Toma em consideraçao a probabilidade de ganhar ou perder e o tamanho do m*R. Os jogos de casino têm sempre uma expectactiva negativa no longo prazo, mas no trading para ganhar (longo prazo), a expectativa tem de ser positiva.

É aqui, por isso, q mts dos sistemas vendidos rebentam com qq um.Apesar de terem grande % de acerto, a expectativa é negativa porque têm ou utilizam grandes multiplos do risco. Aqui, o mais importante a reter é q os melhores sistemas sao os q apresentam % ganhadoras entre os 25-40% mas um racio de expectativa elevada.

Vamos supor q compramos uma acçao e no nosso plano vamos sair se ela descer 1.Compramos a  50 e ela cai para 49.Q aconteceu? Saímos da posiçao.Contudo, qd estamos certos a nossa expectativa é q ela ganhe 30%.No nosso caso, um movimento de 30% sobre 50 sao um ganho de 15.Agora imaginem, se estamos errados, apenas perdemos 1!. Se estiver certo ganho 15!. Entao se eu apenas estiver certo 30% das vezes apenas ganho 3 vezes em cada 10 trades. Assim em 10 trades, ganho 15 em 3 trades, ou seja, um total de 45.Nos mesmos 10 trades, perco 1 em media por 7 trades, ou seja, perco um total de 7. Mas continuo a ganhar em 10 trades 38, apesar de apenas estar certo cerca de 30% das vezes. Conclusao: O tamanho do rácio de m*R a meu favor é bem mais importante q o estar certo x% das vezes.

Qd calculamos a expectativa estamos a quantificar o nosso sistema, i.e., multiplicamos os multiplos do risco assumido (positivo e negativo) pela sua probabilidade de ocorrencia. A soma do resultado (m*R(+) + m*R(-), quantifica-nos a expectativa. No nosso exemplo, multiplicaremos 30% (0.3)*15 q dá 4.5 e 70%(0.7)*(-1) q dá (-0.7). A nossa soma é igual a 4.5+(-0.7)=3.8. A nossa expectativa é entao de 3.8. Quer isto dizer q em média, por cada x nº de trades efectuados eu irei ganhar cerca de 3.8 vezes o risco por mim assumido.

A expectativa e a probabilidade nao sao necessariamente a mesma coisa. A expectativa tem sempre de estar do nosso lado para ganharmos mas nem sempre necessitamos da probabilidade. Imaginemos q 30% das vezes ganhamos e q qd ganhamos, o ganho é de 5R.Perdemos 70% das vezes com uma perda media de 1R. Continuamos a fazer dinheiro apesar da probabilidade estar contra nós.

Em qq jogo de expectativa positiva, há uma % de capital que nos permite otimizar a nossa curva de retorno absoluto bem como de drawdown excessivo. Menores % de risco dao menos retorno mas tb menos drawdown. Maior risco, sabem como é, maior retorno mas o risco de falencia é maior. Assim a definiçao de baixo risco deve ser qq coisa como "uma ideia com expectativa positiva, num trade de baixo risco, q me permite sobreviver no curto prazo, para q possa atingir a expectativa positiva no longo prazo".

Como repararam, a expectiva é alterada ao longo do tempo com os trades q fazemos. Nunca é igual. Por isso é q qd se está a criar um sistema (um plano com um conjunto pre determinado de regras) este deve ser bem testado. Dá-nos a expectativa até essa altura.

Uma vez encontrada uma expectativa q nos agrade no nosso sistema, em q a curva de retorno/drawdown é aceitavel, entao podemos tomar como certos todos os sinais pelo sistema emitidos e abrir ou fechar posiçoes qd ele nos indica sem receio.

A partir desta fase, entra entao o mm. O tamanho da posiçao a abrir, reduzir, piramir ou fechar, mas como referi no inicio, mt informaçao existe e fica ao criterio de cada um.

Espero q tenha ajudado.

Um abraço a todos.

Nuno Nascimento

Mosquito

Caros amigos:

Os sistemas que escolhemos são como as mulheres que escolhemos para casar.

São bonitas, boas mães, boas donas de casa,não nos chateiam depois de um jantar com amigos, seguido de uma visita a uma casa com varão do chão ao tecto,mesmo que a roupa cheire a perfume barato, etc...

Logo, não tendo razão de queixa, devámos seguir a tendência.

O pior é que nenhum de nós (digo eu), resiste a olhar para o lado e a pensar que pode haver melhor. Essas são as armadilhas da vida. E o sucesso de cada um tem a ver com a percepção dessas armadilhas.

Não se esqueçam que o homem é o único animal que mete duas vezes o pé no mesmo buraco.

Não consigo identificar bem uma tendência de bolsa, mas na vida, felizmente, não me tenho enganado.

Um abraço para todos.

Jesse

Mosquito:
O que dizer do teu comentário? Sem palavras.  :)

Apenas como falaste em mulheres e por achar que as mulheres são mais inteligentes que os homens.. isso pelo menos, observa-se nas universidade, e o facto de serem mais organizadas etc etc... lembrou-me de fazer um comentário.

Porque não se vê muitos comentários de mulheres sobre bolsa?
Tirando a ana...gostaria de ver mais comentários. E quem sabe os conteudos seriam mais interessantes. 

(*) Utilizador banido do Clubeinvest

Mosquito

Jesse, já agora e para finalizar, porque acho que a conversa não tem a ver com o espirito do forum, eu sei porque elas não participam mais.
Eu estou aqui agora, a tentar perceber como ganhar uns cobres na semana que vem, a ver setas e linhas para cima e para baixo, e a minha mulher ainda não parou um bocadinho, a arrumar e a limpar isto e aquilo, apesar de sermos só os dois em casa.
Agora imagina quem tem filhos em casa...
Deve ser por isso, porque estou de acordo quanto às diferenças que apontaste.

Um abraço e bom fim de semana.

ACP

Muito bem meus senhores, tudo o que escreveram está correcto na vossa mente...
Apesar de ser mulher e passar o dia a limpar, a arrumar e tomar conta de duas bebes gemeas também estou aqui a ver "linhas e setas" para poder ganhar mais uns trocos... e se os homens em vez de "coçarem os tom.. " fizessem algo mais do que o seu trabalho fora de casa, talvez tivessem menos tempo para dizerem baboseiras.... e ajudassem as respectivas esposas em vez de só se limitarem a dar-lhes razão.

Bom fim de semana a todos e bons negócios!

Jesse

A plataforma da tradestation penso que não funciona para futuros do dax.
Existem mais plataformas? Para cfd´s ? Para produtos derivados apenas existe para futuros?
Encontrei muitas plataformas para forex mas não para o dax.

O que estava a procurar era algo que permitisse para o dax:
1. dar uma entrada para o dia seguinte a um determinado valor
2. depois da entrada a esse valor ter sido executada dar automaticamente um stop a um determinado valor
3. caso esteja com uma posição longa, colocar um stop para o dia seguinte a um determinado valor
4. consuante a abertura, dar um stop automaticamente, por exemplo se estiver longo no dax e a abertura for a 8000, ser colocado automaticamente um stop a 7950

Acho que existem plataformas onde já se pode fazer parte destas coisas.
Com isto resolvia alguns problemas "emocionais".  ;)
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

nnascimento

Ola Jesse,

nao consegues fazer isso com limit buy/sell orders?
(tens depois tb a opçao para take profits e stop) q sao activados se a tua ordem for executada.

Um abraço

olivia_broker

nnascimento, hoje o meu serão foi passado a ler e interiorizar este post. Aprendi como se materializam os conceitos "risco" "expectativa vs probabilidade". Obrigada  ;). Já lhe dei um pontito: 31 já lá cantam  :)
:-* olivia