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ETF- Exchange Trade Funds

Iniciado por Jeab, Novembro 13, 2007, 18:40

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bluexip

#30
olá tojo,

Citação de: tojo em Dezembro 22, 2007, 14:37
Estive a experimentar a plataforma do best e o minimo que se pode ficar longo são 50.000 no cross eru/usd. Quem quiser menos exposição não consegue. E nos outros bancos como é? Alguem sabe?
Já agora aproveito tb para perguntar o seguinte: o histórico de alguns etfs é muito curto ( alguns só começaram em nov/07). Foi porque o Pedro assim quis na base de dados ou foi porque o etf só começou a negociar apartir dessas datas? Obrigado

mais uma vez, "vão lá para fora"... não faz sentido pagar o dobro ou o triplo por um serviço que é normalmente mais lento, menos fiável e menos competente...

o forex, como muito outros mercados e instrumentos, tem vindo a evoluir à medida que se democratiza o seu acesso.

existia inicialmente apenas lotes ($100.000), há uns anos passou a haver mini-lotes ($10.000) e desde uns 3 anos há já corretoras a possibilitar negociação até ao cêntimo (!). ver, por exemplo, www.oanda.com que é a Google do forex :). o mesmo tem acontecido em relação aos spreads bid/ask que já andam abaixo de 1 pip (! 0,00009 no caso do eur/usd)

os ETFs são outro mercado em crescimento e ainda verde (na medida que o seu uso e compreensão ainda não está massificado). à excepção dos "clássicos" como os QQQQ, SPY e DIA que existem há já bastante tempo uma grande parte tem apenas 2/3 anos de existência por isso é normal que os gráficos tenham pouco histórico.

nota final: os ETFs não são o holy grail, o grande meio para se fazer dinheiro. tal como noutros instrumentos serão, certamente, descobertos problemas na sua negociação. alguns aspectos que antevejo serem polémicos são a composição real de certos ETFs e o pricing de ETFs short alavancados.

cumprimentos,
bluexip
Ever wonder why fund managers can't beat the S&P 500? 'Cause they're sheep, and sheep get slaughtered.
- Gordon Gekko in Wall Street

Jeab

Completamente de acordo com o Bluexip.
Os ETFs são um complemento da Carteira, tal como acções, outro tipo de fundos, Etc.
É só mais um modo de diversificar, tanto geográficamente como em composição.
Não é o ELDORADO. É preciso prudência e cuidado c/ a alavancagem.
Já agora alguém sabe de algum fundo ou ETF relacionado c/ o novo MSCI Frontier Markets Indices?
É um novo índice de mercados emergentes, (19 Países) distribuídos por Europa Central e Leste, África,Médio Oriente e Ásia.
Parece-me bem equilibrado e com bom potencial, mas não encontro nenhum fundo ou ETF relacionado.
Obrigado
Jeab
Não culpe o mercado pelas suas perdas

Pedro Miranda

#32
Viva tojo, não utilizo a plataforma do Best, no entanto há muitas corretoras especializadas em forex com acesso a mini-forex (lotes de 10.000$ e menores).

Sobre o histórico de alguns ETF's, existem alguns na lista que foram lançados há pouco tempo, esses casos dos históricos de Novembro são mesmo desde o inicio do produto (por exemplo o FXP).
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

Jeab

Não culpe o mercado pelas suas perdas

NIVADIL

A propósito dos ETFs, venho apresentar uma carteira para o ano de 2008. Os escolhidos são 6:

Dow Jones Stoxx Select DI 30 (SD3) - F
EB.Rexx Government Germany (RXR) - F
SGAM ETF Bear DJ Eurostoxx 50 (BSX) - P
PowerShares DB Agriculture Fund (DBA) - NY
StreetTracks Gold Trust (GLD) - NY
United States Oil Fund (USO) - NY

F - Cotado em Frankfurt
P - Cotado em Paris
NY - Cotado em Nova York

Objectivo: 15% ou não perder mais que 10%.

BOM ANO e Bons Negócios.

Jeab

Citação de: NIVADIL em Dezembro 29, 2007, 19:14
A propósito dos ETFs, venho apresentar uma carteira para o ano de 2008. Os escolhidos são 6:

Dow Jones Stoxx Select DI 30 (SD3) - F
EB.Rexx Government Germany (RXR) - F
SGAM ETF Bear DJ Eurostoxx 50 (BSX) - P
PowerShares DB Agriculture Fund (DBA) - NY
StreetTracks Gold Trust (GLD) - NY
United States Oil Fund (USO) - NY

F - Cotado em Frankfurt
P - Cotado em Paris
NY - Cotado em Nova York

Objectivo: 15% ou não perder mais que 10%.

BOM ANO e Bons Negócios.

Boas Nivadil, se não é pedir muito podes dar uma dica das razões que te levaram à escolha destes ETFs, dentro do milhar já existente?
Obrigado e um Bom 2008 com Saúde e €/$...
Jeab
Não culpe o mercado pelas suas perdas

tojo

Boa noite, alguem me sabe dizer qual o ticker do indice CRB um indice que existe na Bigonline? Penso que é um indice das commodities. Obrigado

nnascimento

Citação de: tojo em Janeiro 04, 2008, 00:02
Boa noite, alguem me sabe dizer qual o ticker do indice CRB um indice que existe na Bigonline? Penso que é um indice das commodities. Obrigado

Esse nao te sei dizer mas no yahoo finance investiga este-DBP. E um tracker ETF apenas dos metais preciosos de ouro e prata conjugados. É mt recente com pouco historico.Podes fazer aqui na pag do Clube o seu download. Para quem quer seguir os dois metais este etf parece-me bom. Tenho-o seguido alem do gld (ouro) e prata (slv) para estudar o seu comportamento. A primeira vista parece-me menos volatel q os dois indices em questao.

Para quem quer abrir posiçoes nos metais e fica na duvida entre qual, este etf parece-me bastante interessante.

Acrescento tb, ja q falamos de hedging contra inflaçao, do DBA tracker que segue soft commodities. Ja o tenho na carteira ha algum tempo e tal como o dbp e uma excelente forma de nos expormos ao trigo, milho, etc etc. ou seja, com estes dois etf´s estamos expostos as commodities na sua generalidade (diversificaçao).

Convem tb acrescentar que, ha que ir monitorizando dados macro economicos tal como CPI etc pois aqui o que estamos a fazer e tao somente seguir a inflaçao. É tb de referir, q jogamos numa outra frente q e a procura global do mundo pelos produtos basicos, daí irmos monitorizando os dados macro q vao saindo.
Um abraço.

Nuno

Comentador


Viva tojo e nnascimento,

O CRB é um índice genérico das commodities, tal como existem outros. Em termos de ETFs há alguns que têm %s variadas de energia, produtos agricolas, metais de base e preciosos, etc.

É fundamental investigar mas, rapidamente, posso adiantar o GSG e o DBC.

Abraço
Comentador

tojo

Obrigado aos dois. Pretendia fazer o download da bd do crb mas não existe aqui no clube. Se houver recessão parece evidente que as commodities começem a caír ou não?
Tenho uma outra duvida que é a seguinte: suponhamos que abro uma posição num etf curto alavancado 2x no total de 10.000 usd. Para cobrir o cambio alongo 10.000 usd no cross eur/usd. Mas, o etf como é alavancado se começar a ganhar ganho sempre o dobro mas só tenho os 10.000 usd em hedging. Alguem me ajuda? Obrigado desde já

Comentador

Tojo,

Se abrir uma posição num activo (ETF ou qualquer outro), denominado em USD, e pretender a respectiva cobertura cambial pode fazê-la, como diz e bem, através de uma posição longa de igual valor no cross EURUSD. é indiferente que o seu investimento seja num ETF alavancado pois não só continua a ter que cobrir só o capital (10.000 USD no presente caso) como o lucro ou prejuízo que tiver pode ser mesmo assim muito menor do que o que teria eventualmente noutro activo mais volátil.
Dito por outras palavras, o capital cobre-se, o lucro não será necessário (o USD não irá cair assim tanto...) e os prejuízos só se fossem muito elevados é que tornariam a cobertura demasiado grande.

Quanto às commodities, haveria muito para escrever. Sinteticamente, direi que o comportamento de todas elas será desigual, nalgumas pesarão mais outros factores, como a eventual escassez ou abundância da produção. Mas de uma forma geral, num contexto de recessão, que se poderia sentir (pelo menos parcialmente) em todo o mundo, penso que o preço das commodities teriam tendência para descer.

Um abraço
Comentador

NIVADIL

Jeab,

Escolhi estes 6 ETFs, porquê?
Três são em Euros e três em USD, por forma a limitar o risco cambial. Depois temos um sobre o Crude, outro sobre o Ouro e outro sobre os produtos agrícolas.
Entendo que qualquer dos três tem potencial para continuar a subir.
O Eurostoxx select di, é um ETF que paga dividendos com um dividend yield de +/- 5%. O Bear eurostoxx serve para cobrir a posição do anterior, e finalmente o EB Rexx, é um ETF de obrigações do Tesouro. porque este ano pode muito bem ser o ano das obrigações.
Está assim justificado a escolha destes 6 ETFs. Com o andar da carruagem veremos se foi ou não a escolha acertada.
Bom ano e bons negócios

Jeab

Citação de: NIVADIL em Janeiro 04, 2008, 23:41
Jeab,

Escolhi estes 6 ETFs, porquê?
Três são em Euros e três em USD, por forma a limitar o risco cambial. Depois temos um sobre o Crude, outro sobre o Ouro e outro sobre os produtos agrícolas.
Entendo que qualquer dos três tem potencial para continuar a subir.
O Eurostoxx select di, é um ETF que paga dividendos com um dividend yield de +/- 5%. O Bear eurostoxx serve para cobrir a posição do anterior, e finalmente o EB Rexx, é um ETF de obrigações do Tesouro. porque este ano pode muito bem ser o ano das obrigações.
Está assim justificado a escolha destes 6 ETFs. Com o andar da carruagem veremos se foi ou não a escolha acertada.
Bom ano e bons negócios

Obrigado Nivadil
Espero que seja uma boa escolha.. ;)
Por enquanto vou manter liquidez e ver em que sentido vai o mercado.
Tenho mais dúvidas que certezas:
O BCE vai baixar ou subir as taxas?
Qual vai ser o fecho das contas das financeiras? (há muito gato escondido c/ o rabo de fora.)
Qual o impacto na economia mundial da subida exponencial das commodities?
Se a maioria dos preços foi especulação, qual o ponto de equilibrio da oferta/procura e estabiliza os preços ou retorna ao preço "real".
O que o Bush vai fazer em ano de eleições? Derreter c/ o resto dos $, mantendo artificialmente a economia ou dá o caso como perdido e admite acções mais restritivas?
Os emergentes vão vender a quem c/ a economia dos States débil? O consumo interno é insuficiente.
Enfim, esperar é uma virtude. Fica num DP a 1 mês c/ euribor+0,50% e mobilizável em qualquer altura.
Jeab

Não culpe o mercado pelas suas perdas

areis1

Boas tardes

Para continuar a saga das perguntas sem resposta, presumo que as actuais descidas são já um aliviar para os resultados do fim do mês.
É de esperar descida de resultados. Simples e conhecido pelo menos ddepois do 3º trimestre. Não se sabe totalment é o impacto global e, como não há preliminares do 4º trimestre, vai ser o balanço anual a pagar tudo duma vez. E "eles" sabem mais do que nós e por isso aliviam mais cedo.

Acho que até às eleições nos US nada de novo.
Por mim só quero sair com quase tudo num picozinho que me alivie as perdas. mas não vou esperar muito. E esta sexta feira começou em linha com o que queria mas foi o descalabro.

Também estou a pesquisar os fundos. Por enquanto nos nacionais e comodities. Acredito no ouro e prata como refúgio.
Mas li os comentários acima e se formos para recessão algumas das apostas são arriscadas.
O milho e o trigo têm a ver mais com os biocombustíveis que com a alimentação. Se o mercado descer, o oil desce um pouco, logo o investimento para os biofuels vai desacelerar. Preços desaceleram. Se houver estagnação, mais credível que recessão em V então vai tuod desacelerar.

Mas eu nem sequer tenho "bola de cristal".

AReis
Vou ver os fundos. Mais vale pouco ganho que perdas.....

tojo

Alguem conece etfs curtos sobre indices europeus ou outros expressos em EUROS? Obrigado