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GALP Acompanhamento.... "DowJones" continua no topico do "estudo com todos"....

Iniciado por domingos, Novembro 07, 2007, 05:51

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domingos


domingos

Entradas abaixo de 18,00... vao limpar stops abaixo de 18,00 e entram a 17,94 por isso entradas só mesmo a 17,98 para nós ou caso nao vá lá abaixo entradas a 18,24 confirmando um movimento de alta.....
Para já é isto.....

dvck

Hoje como é normal a GALP está a corrigir. Há pouca liquidez e penso que pode vir abaixo dos 18 euros.

domingos

Viva Amigodvck já foi agora já nao sei se volta lá hoje.... nao consegui entrar com a minha segunda tropa... tinha a colocado para o minimo que esta mas nao consegui entrar..... o minimo possivel ainda é os 17,90.... se for para cima vamos para valores proximos a 18,50 a 18,65.....

dvck

Citação de: domingos em Dezembro 31, 2007, 09:26
Viva Amigodvck já foi agora já nao sei se volta lá hoje.... nao consegui entrar com a minha segunda tropa... tinha a colocado para o minimo que esta mas nao consegui entrar..... o minimo possivel ainda é os 17,90.... se for para cima vamos para valores proximos a 18,50 a 18,65.....

Parece que a força compradora apareceu agora para aproveitar esta descida...

domingos

É a força compradora é....!?  ???

Isto é o GENIO malta..... :o :o :o já limpou uns valentes stops hoje para vender tudo ainda hoje a 18,50 a 18,65.....
Vamos ver que ainda vou ganhar hoje para uns presentes..... :o :o

dvck

Este "tipo" sabe mesmo o que faz  :o :o

domingos

#1027
Se apostarem noutra correçao e quebrarem o minimo de hoje entradas novamente será a valores proximos de
17,23 a primeira e a segunda a valores proximos de 16,96.... embora que com o cenario que esta isso será um pouco dificil.... a resistencia de momento esta a 18.46 passando tem potencial de para ir ao maximo ou perto dele novamente eu com a entrada que deu hoje vou sair a valores perto de 18,58....

Um Abraço a todos e desde já desculpem.....

BOM DIAAA.... que é o ultimo deste ano...... :D :D :D ;)


domingos

Malta para quem esta em trade os valores agora de 18,23 é que nao podem ceder foi onde entrei hoje.....

domingos

Citação de: domingos em Dezembro 31, 2007, 09:57
Malta para quem esta em trade os valores agora de 18,23 é que nao podem ceder foi onde entrei hoje.....

18,21... nao gosto de falhar...... ??? mas sao apenas 2 centimos.....

domingos

Poderemos estar em correçao mais seria neste momento já estamos a comprometer uma resistencia forte a 19,00.... para os tempos que ai vem.... entradas só mesmo perto de 18,00 ou quebrando a perto de 17,00... ou mesmo 17,50...

Jesse

Pedro, post espectacular  ;) espero que não tenha passado despercebido aqui neste tópico.  :)
(*) Utilizador banido do Clubeinvest

nnascimento

Citação de: domingos em Dezembro 31, 2007, 09:57
Malta para quem esta em trade os valores agora de 18,23 é que nao podem ceder foi onde entrei hoje.....

pensei q fosse a 18,24

Es uma artista pá!

dvck

Citação de: Jesse em Dezembro 31, 2007, 10:04
Pedro, post espectacular  ;) espero que não tenha passado despercebido aqui neste tópico.  :)

Sim, o post do Pedro está mt bom e demonstra claramente o efeito "mágico" da capitalização  ;)

domingos

Citação de: Pedro Miranda em Dezembro 31, 2007, 06:27
Viva Domingos,

Já trocamos algumas mensagens privadas sobre este assunto e outros, e conforme disse vou deixar aqui algumas «notas» sobre rendibilidades anuais ;)

Atenção, o objectivo deste post não é o de te desencorajar nos teus «testes», mas apenas divagar um pouco sobre o que é possível, o que é razoável e o que é sustentável em termos de rendibilidades esperadas independentemente da metodologia utilizada.

Vou começar por uma tabela que descreve um objectivo comum de muitos investidores, que têm como objectivo começar de uma base razoável e conseguirem enriquecer verdadeiramente ao longo da sua vida nos mercados.

E o que é «conseguir enriquecer»?
Há muitas interpretações e é tudo contextual... mas para mim, alguém que consiga acumular mais de 5 milhões de euros durante a sua vida, é alguém que enriqueceu consideravelmente... Por isso vamos elevar a fasquia um pouco e ter como objectivo por exemplo 9 / 10 Milhões de euros no longo prazo (20 / 25  anos).

Eu enquadro-me neste perfil em termos de objectivos nos mercados a longo prazo, confesso que o meu sonho é conseguir ser consistente o suficiente para o cumprir, mas sem qualquer expectativa obviamente, sendo que o mais natural será nunca o conseguir.

Plano A:
Capital inicial: 50,000€
Objectivo: 30% de rendibilidade anual a longo prazo.
Maturidade: 20 anos de investimento capitalizado.



Ok, este exemplo do Plano A implicou começar com 50,000€, sei que para muitos é impossível começar desse valor, independentemente disso, no final dos 20 anos conseguiu-se «enriquecer» verdadeiramente nos mercados com os 30% anuais.

Mas é também possível começar por uma base muito mais baixa e atingir os mesmos resultados não em 20 mas em 25 anos, por exemplo com reforços do capital investido nos primeiros anos (poupando mensalmente e reforçando no final dos 10 primeiros anos por exemplo). Para isso deixo aqui um Plano B:

Plano B:
Capital inicial: 5,000€
Objectivo: 30% de rendibilidade anual a longo prazo.
Maturidade: 25 anos de investimento capitalizado com reforços nos 10 primeiros anos.
Método de reforço: Poupança mensal de cerca de 210 euros/mês com add-on dessa poupança no final de cada ano.



Ok... este investidor fez algumas poupanças, conseguiu juntar 5000 euros, começou e nos primeiros 10 anos comprometeu-se a poupar cerca de 200/250 euros por mês sempre para reforçar a sua carteira de investimentos no final do ano. Com isto não teve de esperar até ter 50.000 euros, começou mais cedo e demorou apenas mais 5 anos a ficar verdadeiramente «Rico» nos mercados.

Pessoalmente tenho 10 anos de mercados, só tomei consciência da relevância do valor mágico dos «30% ao ano» uns anos largos depois de ter começado... Mas mesmo que começasse agora... tenho 31 anos... poderia cumprir o meu objectivo com 51 ou 56 anos de idade... e penso que seria um homem concretizado nessa altura... falo por mim obviamente... a verdade é que há muito pouca gente que tenha concretizado alguma coisa semelhante nos mercados, o que pode ser desencorajador, mas não deixa de ser um objectivo.

Mas o meu objectivo em mostrar estes 2 planos é apenas o de enfatizar a relevância e a excelência de alguém no mercado conseguir uma rendibilidade média anual de 30% ao ano consistentemente ao longo de vários anos. Quem quer que tenha conseguido fazer tal proeza enriqueceu verdadeiramente no longo prazo, e há alguns (poucos) exemplos de pessoas que o fizeram.

Ok... agora vamos só dar uma espreitadela naqueles que são os senhores mais ricos do mundo, não como «benchmark» mas apenas para termos uma escala de valores:



Esta tabela está ligeiramente desactualizada, quer pela desvalorização do Dólar, quer pela flutuação de algumas acções como a MSFT. Penso que neste momento o Carlos Slim está já no topo da tabela ligeiramente acima dos 65$B (65,000,000,000 $USD).

Já agora e também só para uma questão de escala, quanto dinheiro há no mundo?
Segundo um estudo feito em 2005 com dados estimados, o dinheiro todo do mundo seria qualquer coisa como 45.5$T (45,500,000,000,000 $USD), este valor é apenas estimado e poderá está muito desactualizado por defeito, mas dá para ter mais ao menos uma escala.

Ok ;)

Domingos, agora vou deixar uma tabela com os tais 100.000% de valorização anual que estás a equacionar e vou começar com um capital inicial de apenas 500€:

Plano em «Testes»:
Capital inicial: 500€
Objectivo: 100,000% de rendibilidade anual
Maturidade: ?



Só deixei 5 anos, porque os valores seguintes rebentam com a tabela ;)
- Começando com 500 euros apenas, ao final do primeiro ano tens já meio milhão de Euros...
- No segundo ano fazes parte do TOP 5 dos homens mais ricos de Portugal.
- No terceiro ano não só és o homem mais rico do planeta, como és 15X mais rico do que que o Carlos Slim... tens mais dinheiro do que todo aquele TOP10 na tabela acima todo junto.
- No quarto ano tens 15X mais dinheiro do que todo o dinheiro da planeta Terra junto...
- No quinto ano.... Não sei interpretar os valores....

Conforme disse no inicio, não te quero desencorajar... e desejo-te boa sorte obviamente ;)
Acima de tudo, não me importava de investir apenas 1 euro no teu teste, e davas-me só 1% de comissão daqui a 5 anos... com essa pequena comissão eu teria mais dinheiro do que existe actualmente em todo o planeta, e tu 99X mais do que eu:



A minha pergunta é apenas uma:
- É razoável equacionar uma qualquer metodologia que tenha como objectivo 100,000% de retorno em 1 ano ? 2 anos? 3 anos?

Bem... este post ficou um pouco maior do que eu queria ;)

Um grande abraço a todos !


Vi agora espetacular como sabes um teste destes nao dá para fazer muito mais que um ano... depois disto apenas dá consistencia a 30% por movimento...

Um grande Abraço Amigo Pedro..... ;) BN