Peço desculpa mas o texto que quis publicar é este que se segue e não o anterior, aliás inacabado.

O semiciclo do comprimento de onda das ondulações bolsistas de médio-longo prazo já começou há meses atrás, quando todos desataram a falar da crise do sub-prime americano (ainda que houvesse prenúncios bem antes, em meados e fins de 2006...). Reparem que em 25 de Fevereiro de 2007 a bolsa chinesa teve uma forte queda, a qual se repercutiu nas outras bolsas mundiais, Europa incluída. Já havia jogadores de cá do ocidente (americanos à cabeça), que aplicam lá na China, que davam sinais de levar a sério as notícias sobre o sub-prime americano... e fugiram.

Agora não há volta a dar. Em minha modesta opinião, as cotações de acções e fundos vão ter uma longa caminhada em escadaria descendente, como no Sameiro. Hoje sobem um metro, amanhã descem dois.

De vez em quando alguns jogadores profissionais (chamados Researcher's nalguns casos, corretores ou brokers noutros casos) lançarão alguns boatos nos media, que esta e aquela empresa vai ter lucros interessantes e acima das previsões, que o casino (chamado bolsa) vai reanimar, que as taxas de juro vão ajudar à recuperação da economia, etc., etc., a boataria costumeira, para quem quer salvar o seu ou perder o menos possível. Como estes profissionais já terão vendido tudo quanto é seu na alta (os figurões sabem-na toda....), trata-se agora de salvar alguns bons clientes  da ruina e sobretudo o emprego deles, pois sabem que nos próximos oito a dez anos os balcões dos Research's e dos brokers vão estar às moscas...
Shareholders e stockholders, pequenos e grandes, vão dormir um longo sono... provavelmente até 20016-18, altura em que acordarão lentamente.... para voltarem à mesa do casino e tocarem de novo as trombetas mediáticas das sereias, as quais tocarão suavemente no início e bem alto no paroxismo orgásmico bolsista para atrair novos e ingénuos navegantes.... dispostos a sacrifícios e altos riscos só para alcançarem a miragem da sereia...

E porque é que estes ciclos duram cerca de 10-12 anos, e não três ou vinte? Isto está relacionado com aspectos privados e psicológicos dos muitos mas pequenos jogadores perdedores, e por essa via também com os ciclos micro e macroeconómicos, pois as empresas dependem de haver ou não muitos compradores de bens e serviços. Ora, quando uma boa fatia dos consumidores fica entalada com papelada na mão cujas cotações vieram muito abaixo do que custaram, é evidente que a economia ressente-se. Foi assim nas crises anteriores, em 1929, em 1974, em 1987, em 1997 e agora, em 2007. E essa fatia da população perdedora precisa de tempo para esquecer a fatídica sorte  e a má decisão de se meter em jogos que não domina (e até para jurar que nunca mais se meterá noutra...) e precisa também de tempo para amealhar mais uns euros (os perdidos e mais alguns) para a próxima jogada... porque nessa altura, já com mais idade e por isso mais madura, julga já saber como evitar os mesmos barretes que antes lhe enfiaram e sente-se segura e sabedora para enfiar esses barretes aos outros, aos novos entrantes no jogo....

Aos perdedores actuais deste jogo (ciclo iniciado em 1997 e acabado em 2007) apresento as minhas condolências.  Custa perder o que levou tanto trabalhinho a ganhar, se o dinheiro jogado veio de poupanças do trabalho... Mas não desanimem. Se forem jovens ou de meia idade, ainda terão mais um ou dois ciclos pela vossa frente, para recuperarem o perdido em início de viciação. Questão é que aprendam que as árvores não sobem até ao céu e que não há mar sem fundo.

Concluindo:

1º Aos perdedores actuais, sugiro que arrumem os vossos papeis em casa e, se puderem, esperem uns dez anos para recuperarem o perdido. Entretanto, pode ser que alguma das vossas acções se multiplique no milagre da multiplicação dos papeis (chamado também aumento de capital por incorporação de reservas, ou spin off's, etc., os truques do costume de patrões e CEO's experientes nestes jogos). Quando um pobre vai atrás de um rico, há sempre uma ou outra moeda perdida que fica para trás... lol Aproveitem-na, acumulem, tenham paciência e esperem pelo momento adequado da estocada....lol

2º Aos ganhadores, recomendo cautela, um jogador de casino, se quiser ganhar dinheiro ao dono do casino, nunca deve aplicar no casino o dinheiro lá ganho, porque corre grande risco de tudo perder. Passem a depósitos a prazo, taxa garantida, acumulem os juros ao capital e depois, daqui a uns oito anos, comecem a comprar nova papelada (de preferência com liquidez), qualquer serve e se for escolha aleatória, sem olhar aos nomes ou ao que dizem os jornais, melhor, acerta-se mais, porque quando chegar o momento em que a sopeira do vizinho começar a interessar-se pela bolsa, toda essa papelada estará em forte alta, seja de boas empresas ou de empresas falidas ou semifalidas. É que os profissionais das empresas falidas ou semifalidas intoxicarão os media com mais intensidade e profissionalismo do que as boas, já que estas precisam bem menos dessa intoxicação... Portanto até podeis ganhar mais dinheiro com empresas à beira da falência do que com as outras... Mas convém equilibrar o leque e a tiragem à sorte garante isso melhor do que se fordes vós a fazer cálculos complicados e análises complexas de fundamentais, fundadas em dados falsos ou viciados, etc tal... Aliás isto parece que já foi provado matematicamente por intetectuais deste jogo. Mas a minha experiência empírica tem-me mostrado isso...

Desculpem esta minha maneira franca de falar, mas é o que realmente penso. E digo-o de boa fé.

Para todos um bom ano de 2008.

Caro Alpino.
Gostei da sua abordagem do mercado , e gostei ainda mais por falar do futuro da bolsa em vez do passado . O passado passou ,passou. Já não interessa. O que interessa realmente é o futuro . Só o futuro nos poderá trazer dinheiro com investimentos em bolsa.  Acho que deve continuar a investir nessa abordagem do mercado que é muito interessante  , em minha opinião.

Por isso aceite mais um ponto.

Apesar de tudo permita-me que discorde da sua previsão para o médio prazo.

Acho que a Bolsa ainda está a subir a escada do Sameiro  , e estará por vários anos.   Não há que ter receio de mais uma correcção normal de um Bull Market. 

Um dia  virá certamente uma inversão, e o terrível Bear Market.

Não me parece que seja agora.
As economias estão excelentes.  O petróleo sobe sem dificuldade . Os juros estão muito baixos.  Porque razão havia-mos  de estar em Bear Market ?. 

Defendo a ideia que o próximo Bear Market será a sério , mas a sério mesmo. Tão a sério que o Bears não  vão descer a escadaria do Sameiro.  Quando os Bears chegarem eles atirar-se-ão ao mercado em queda livre  , sem para quedas , provocando quedas de 6 ; 7 ; ou 8% ao dia, nos primeiros dias, o que  fará com que os Governos venham à Televisão acalmar a turbulência e  as hostes. Foi assim no passado será assim no futuro , e isto tudo  não deixará duvidas da sua chegada.

Até a Mulher a dias vai reconhecer que o Bear chegou.

Claro que posso estar enganado . Certezas só no fim do Jogo. Mas neste momento é o que penso honestamente.

Acho que esta correcção poderá fazer algum sangue. Espero que se prolongue durante alguns meses, talvez até Abril ou Junho 2008.  Mas não deixará de ser mais uma correcção técnica que irá permitir comprar em baixa aos mais audazes.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

sr fischer, depois do crash de 1987 em Nova Iorque e por tabela nas outras bolsas, os americanos introduziram mecanismos informáticos na gestão da bolsa de Nova Iorque que evitam crash como esse. Portanto não é de esperar um crash no fim dos ciclos, mas sim baixas bruscas mas limitadas. Depois é a escadaria descendente, hoje sobe um metro, amanhã desce dois.
Em 1997, início de nova queda geral, já não se viu nenhum crash como o de 1987. Mas a verdade é que a queda foi definitiva para dez anos. Desde que haja miúdos a perder (na alta os tubarões vendem à miudagem), a bolsa já não será a mesma para os próximos 5-10 anos ou mais. A recuperação da miudagem já só acontecerá com noviços (novos jogadores), e não com os antigos, esses ficaram escaldados e já não vão em fitas nem em futebois. lol Ora, uma geração não produz noviços suficientes para alimentarem sempre o casino. Tem de ser outra, anos depois, a picar o anzol. lol

Citação de: alpino em Janeiro 06, 2008, 22:18
sr fischer, depois do crash de 1987 em Nova Iorque e por tabela nas outras bolsas, os americanos introduziram mecanismos informáticos na gestão da bolsa de Nova Iorque que evitam crash como esse. Portanto não é de esperar um crash no fim dos ciclos, mas sim baixas bruscas mas limitadas. Depois é a escadaria descendente, hoje sobe um metro, amanhã desce dois.

esse mecanismos de protecção foram em boa parte removidos. foi removida a "up tick rule" em vigor desde o crash de 1929 e os "curbs" em vigor desde o crash de 1987.

podem meter os mecanismos de protecção que quizerem que os crashes vão sempre acontecer de forma violenta. só se fecharem a bolsa e não a abrirem mais... de resto, se não cai hoje 15% cai 5% ao dia durante 3 dias que vai dar (quase) no mesmo.

cumprimentos,
bluexip

Em anexo, sob a forma gráfica, uma das muitas "escadarias do sameiro". O Dow Jones é um índice histórico, cuja evolução permite compreender a situação da bolsa ao longo de mais de um século.

Fazendo a contagem dos degraus principais, verifica-se que ainda há espaço para mais um impulso ascendente, que corresponde à 5ª onda, da 5ª onda (extendida), do Bull Market que se iniciou em Outubro de 2002.

Assim, não obstante todo o pessimismo e más notícias, bem como a forte correcção a que se assite, sou de opinião que o Dow Jones terminará o ano de 2008 em máximos históricos, acima de 15000.

Seguir-se-á, então, uma forte correcção que será o tal "Bear a sério" de que o fisher fala. Esta correcção pode ser muito forte e rápida no tempo (1 ano a 1 ano e meio), podendo o Dow Jones cair cerca de 4000 pontos. É a W2, relativamente à W1 que corresponde ao Bull Market iniciado em 2002.

Obviamente, posso estar enganado. Mas, pela metodologia de Elliott, apenas poderemos pensar em Bear Market abaixo dos 12000 (e após uma tentativa de recuperação que fracasse entre os 13500 e os 14000).

Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado

A mesma situação para o índice nipónico... falta o último impulso do Bull Market (onda 5), sendo que a correcção 4 pode atingir os valores da subonda 4 anterior (a azul, no gráfico).

Recorde-se que o Bull Market do Nikkei começou mais tarde (Março de 2003) do que o dos USA (Out. 2002).

Cumprimentos e bons negócios.
Sol Dado

caro bluexip, em 1987, creio que em Setembro ou Outubro, o crash do DowJones de NY foi da ordem dos 7-8%, e foi considerado muito violento. Lembro-me disso. Nessa altura já eu tinha vendido os meus activos semanas antes, quando vi a sopeira do meu vizinho a perguntar-me como se jogava na bolsa.lol
Ainda fiquei com uns restos de accções porque não mas tinham vendido todas (não fizeram lotes certos com os compradores). Sobrou-me duas aqui, três ali, uma além... Só um pacote de uma empresa é que não vendi, porque, ao contrário da tendência fortemente altista, não tinha subido nada, e eu tinha-as comprado bem antes numa OPV, logo a preço razoável. Essa guardei-a por razões emotivas, sentimentais, porque conhecia gente da empresa e era de um ramo com o qual eu simpatizava. Mais tarde, anos depois, houve mudanças radicais na direcção dessa empresa e fez uma OPA e levou-mas mais baratas. Mas não perdi muito, era um pacote pequeno. É o que dá deixarmo-nos levar pelo coração... lol

Concluindo, julgo que não é de esperar um crash forte, a tendência de queda geral já está definitivamente desenhada. Nas minhas previsões, para uns oito anos ou mais. O preço do petróleo não perdoa, é a única moeda fiável do mundo. lol

Mas oxalá eu me engane e a economia mundial consiga resistir a este fortíssimo vendaval petrolífero...

olá alpino,

o crash de 1987 no dow foi de 22% se não estou em erro. fala dos prenúncios que ocorreram antes?

o problema com a sopeira é que ela já anda a perguntar como se ganha dinheiro fácil na bolsa desde 2006. de resto gostei bastante do seu software.

cumprimentos,
bluexip

bluexip, eu refiro-me ao crash num dia só na bolsa de NY, em 1987, e esse não tenho dúvidas de que foi da ordem dos 7-8%, o que é muito violento, porque para a média ser essa quer dizer que algumas empresas cairam 10, 20% ou mais num só dia. Depois houve a escadaria do costume, com mais quedas nos dias seguintes, mas já mais moderadas. E houve recuperações, mas frouxas. A tendência baixista ficou defintivamente desenhada, para vários anos.

Algum tempo antes desse crash, o então ministro das finanças M. Cadilhe tinha alertado para a febre que se vivia na Bolsa de Lisboa, dizendo que havia quem andasse a comprar gato por lebre (foi assim mesmo que disse)... Logo a partir daí a bolsa de Lisboa começou a ressentir-se e pouco depois foi o crash de NY e por arrastamento o crash de todas as bolsas do mundo.

olá alpino,

Citação de: alpino em Janeiro 07, 2008, 19:02
bluexip, eu refiro-me ao crash num dia só na bolsa de NY, em 1987, e esse não tenho dúvidas de que foi da ordem dos 7-8%, o que é muito violento, porque para a média ser essa quer dizer que algumas empresas cairam 10, 20% ou mais num só dia. Depois houve a escadaria do costume, com mais quedas nos dias seguintes, mas já mais moderadas. E houve recuperações, mas frouxas. A tendência baixista ficou defintivamente desenhada, para vários anos.

o crash, considerado como uma queda abrupta de um só dia, ocorreu a 19/10/1987 (black monday) e foi de -22,6 e picos %... no dia seguinte o mercado ainda veio "limpar" o spread que tinha ocorrido no dia anterior entre os futuros e o cash mas fechou em forte alta.

desde aí o mercado lateralizou mas sempre com tendência para subir e em 1989, em agosto, exactamente 2 anos após o pico, estava a tocar nesses valores históricos. depois foi sempre a subir até 2000... aliás, isto coincidiu com o (ou um dos) maior bullmarket da história...

Citação de: alpino em Janeiro 07, 2008, 19:02
Algum tempo antes desse crash, o então ministro das finanças M. Cadilhe tinha alertado para a febre que se vivia na Bolsa de Lisboa, dizendo que havia quem andasse a comprar gato por lebre (foi assim mesmo que disse)... Logo a partir daí a bolsa de Lisboa começou a ressentir-se e pouco depois foi o crash de NY e por arrastamento o crash de todas as bolsas do mundo.

foi o Cadilhe ou o Cavaco? seja como for, deu para algumas desgraças lá para o lado das arcadas do Terreiro do Paço... e "ajudou" à situação do Pedro Calderia...

No entanto, tudo se compôs. Tal como se compôs em 1997 quando pela primeira vez na história a bolsa de lisboa fechou a loja mais cedo. Os crashes parece que acabam por ser bons...

cumprimentos,
bluexip

Citação de: alpino em Janeiro 07, 2008, 19:02
Algum tempo antes desse crash, o então ministro das finanças M. Cadilhe tinha alertado para a febre que se vivia na Bolsa de Lisboa, dizendo que havia quem andasse a comprar gato por lebre (foi assim mesmo que disse)... Logo a partir daí a bolsa de Lisboa começou a ressentir-se e pouco depois foi o crash de NY e por arrastamento o crash de todas as bolsas do mundo.

Citação de: bluexip em Janeiro 07, 2008, 19:39
foi o Cadilhe ou o Cavaco? seja como for, deu para algumas desgraças lá para o lado das arcadas do Terreiro do Paço... e "ajudou" à situação do Pedro Calderia...

Foi Cadilhe, o Cavaco era o primeiro ministro, não sou desse tempo mas lembro-me de me contarem a história várias vezes, acho que é uma história que marca a nossa bolsa pelo menos, embora isso aconteça em todas, ter um analista assim em todos os finais de ciclo é que era. 

Só para dizer

Alpino
Quando vier o Bear Market  não há qualquer mecanismo que consiga travar a vontade de vender da multidão .  Podem fechar a Bolsa vários dias . Os governos podem vir a televisão acalmar as hostes. Os bancos centrais podem injectar triliões de dollars no sistema que nada faz contrariar a natureza, a natureza Bear , A vontade de vender. 

Sol dado
Só para dizer que acho  o seu forecast excelente. 100% de acordo. Acho que a Bolsa vai  fazer como indica e vai continuar Bull por mais uns tempos.
Entretanto vamos ter que sofrer mais uma correcção técnica.

É claro que sabemos que estamos quase no limite o que torna as nossas afirmações do lado Bull mais perigosas. É preciso termos consciência que estamos à beira do limite.  Estamos em modo Bull há muito tempo, e a bolsa não é exata como a matemática e sem avisar o inesperado pode acontecer.

Gato por Lebre
Quanto à afirmação Gato por Lebre é sem duvida de Cavaco Silva que depois da bolsa ter subido desalmadamente ,e de se ter instalado uma euforia generalizada, Cavaco veio à televisão dizer que as empresas estavam a ser vendidas a valores muito superiores ao seu valor real, podendo o pequeno investidor estar a comprar gato por lebre. Foi mais ou menos isto que vi Cavaco dizer na Televisão-


Cumprimentos a todos

fisher

Gato por lebre Cavaco Silva, em declarações à televisão, diz que a Bolsa de Lisboa está a vender gato por lebre (13 de Outubro). Como reacção, o valor das acções cai abruptamente, acabando a febre especulativa do nosso primeiro esboço de capitalismo popular posterior ao abrilismo, onde se repetem muitas das ilusões da sociedade de casino, que tinham marcado o ritmo do crepúsculo do marcelismo, nesse habitual carácter ciclotímico esdrúxulo que marca a história daquele capitalismo português que, não tendo as virtudes heróicas da burguesia mercantil, do clássico liberalismo ético, ou dos cavalheiros da indústria, criadores de riqueza, sempre cedeu ao oportunismo proteccionista e ao conúbio com o intervencionismo estadual.

(Retirei o texto da net, primeiro escrevia-se melhor :-))

minha nossa Seykota... quem escreveu isso esqueceu o principio básico de ser curto, simples e claro

cumprimentos,
bluexip