Onde estão cotados os direitos da sonae capital?

bom dia a todos...
é a primeira vez ke escrevo e venho desde ja felicitar todos os colegas para um bom ano e continuaçao de bons negocios com poucas perdas...
eu proprio comecei o ano da pior forma...e como ainda sou maçarro ando a provar deste amargo sabor...espero ke nao seja por muito tempo!!!
tambem tenho muitas duvidas....e gostava de saber como vai ser processada esta brincadeira!!!
eu comprei sgps ja caro ainda knd eles davam ordem de compra(uma semana antes do crash imobiliario)e como maçarro ke sou nao dei ordem de venda ate hoje...sempre pensei ke se ia levantar ate ao fim do ano...ou entao com a cisao...mas nada disso aconteceu!!
e hoje vejo ke o valor a ke comprei foi ajustado de 2.12 para 1.87...tudo bem esta a acontecer uma cisao e sao os ajustes das empresas...

o ke eu nao percebo é:
-tenho o mesmo nº de accoes sgps como tenho de direitos da capital???(como se uma vale mais 8x ke a outra)
-os direitos tem um custo medio de 0.24 e neste momento estao a 0.20

nao percebo estes valores nem onde eles vao dar???
knd acabar a data para negociar os direitos para ke preco irao??
e ke prazo de subscriçao e esse..qual a finalidade??

"No âmbito da Cisão-simples da Sonae - SGPS, SA por constituição de uma nova
sociedade, a Sonae, Capital, SGPS, SA, mediante a emissão de 250.000.000
acções ordinárias, escriturais e ao portador de valor nominal de 1 €uro cada
atribuídas de forma gratuita aos accionistas da SONAE, SGPS"

como assim???nao percebo....
por favor alguem ke esteja dentro do assunto ke nos explike esta confusao(na minha cabeça pelo menos)
obrigado e bn

tens tantos direitos como accoes e entao e simples, por cada 8 direito recebes uma nova da CAPITAL.......... agora e fazer contas ao preco a que compraste as accoes e quanto vale os direitos e deve ser ai que estao as tuas duvidas para saber se ja estas a perder.......... tem que se ter muito cuidado com estas operaccoes em tempo de mare baixa nos mercados porque senao pode revelar-se um autentico desastre......... quem as tiver junto aos 2€ ja nao de estar muito contente!!!!!!!!!!!!

Olá

Ou seja quem comprou, por ex., 1000 acções a 2€.

Neste momento tem 1000 x 1.43 € = 1430 €

+

Os direitos ( ao preço de hoje ) 1000x0.19 € =190 €

No fim do mes os direitos se n forem vendidos, passaram a 125 acções

Com tudo isto neste momento já está a perder 380 €, cerca de 20%.

Está correcta a minha analise?

cump.

mais um dia ke a bolsa treme...

a ver se e desta ke entendi...
-neste momento posso vender os direitos da capital ou nao...e se os vender posso compra los outra vez mais baratos??e assim rentabilizar a carteira??
-posso tambem vender as accoes ke ja tinha da sgps...ou nao...
-os direitos ke me foram atribuidos sao de igual numero as accoes sgps...mas knd a Capital entrar em bolsa fico com 1/8 dos direitos transformados em accoes da Capital...

mas continuo sem perceber...
-o valor dos direitos vai sofrer uma alteracao knd entrar a empresa na bolsa??
-o valor de 1 euro das accoes oferecidas...mas afinal knt elas valem??1 euro ou 0.24???
-a accao Capital vai valer 1 euro enquanto os direitos valem 0.19 neste momento??

exemplo:
800 accoes sgps x2.12(preco de compra) = 1.696 e
800 accoes sgps x1.88(preco de ajuste)  = 1.504 e
800 direitos capital x0.24(valor atribuido) = 192 e

192e é diferença entre o preço de compra e o preço de ajuste!!!

800 accoes sgps x1.43(valor fecho hoje) = 1.144
800 direitos capital x0.19(valor fecho hoje) =152

nas accoes estou a perder a diferença entre o preço ajustado e o valor de fecho = 552e
nos direitos estou a perder  a diferença entre o valor atribuido e o valor de fecho =  40e

mas knd os direitos passarem a accoes essas vao ser 100 a valer knt cada??1 euro?ou os miseros 0.24 se la chegar!!!

afinal nada é oferecido mas sim transladado..andam a brincar com o portugues..e com os portugueses!!!

espero ter acertado na explicaçao mas continuam duvidas dentro de mim..e muitas mais vao aparecendo...se alguem as puder explicar...agradeciamos todos(pois ate hoje nunca escrevi mas lia e ha muitos como eu...mas é graças ao site ke sei o ke sei hoje...porke alguem escreveu)
obrigado e bn

exactamente......... eu por acaso tinha algumas mas vendi bem antes depois de ver o que aconteceu na INAPA, sao diferentes as empresas mas em tempo de vacas magras o resultado e igual............ alem disso nem sei porque houve direitos para negociar!!!!!!!! era entregar as accoes e ponto final. no ultimo dia para as comprar ela fechou a 1.92 no dia a seguir abriu a 1.67 com 0.25 centimos, foi mais ou menos isto que disse a EURONEXT ao mercado.

pois agora e que sao elas!!!!!!!!! para min vais juntar o preco de 8 direitos e ai tens um preco por accao, acho que e assim.

Citação de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:51
exactamente......... eu por acaso tinha algumas mas vendi bem antes depois de ver o que aconteceu na INAPA, sao diferentes as empresas mas em tempo de vacas magras o resultado e igual............ alem disso nem sei porque houve direitos para negociar!!!!!!!! era entregar as accoes e ponto final. no ultimo dia para as comprar ela fechou a 1.92 no dia a seguir abriu a 1.67 com 0.25 centimos, foi mais ou menos isto que disse a EURONEXT ao mercado.

ola egas..
eu nao estive presente na altura da inapa mas gostava ke me dissesse qual o valor ke eles atribuiram as accoes e qual o valor ke elas tinham no dia de abertura na bolsa para saber se existiu como agora um grande gap...é normal isto acontecer??
os capitalistas da sonae so kerem meter dinheiro no bolso...
obrigado

Citação de: egas em Janeiro 09, 2008, 18:55
pois agora e que sao elas!!!!!!!!! para min vais juntar o preco de 8 direitos e ai tens um preco por accao, acho que e assim.

a ver pelo dia de hoje cada direito a 0.19 x 8 = 1.52e
se cada accao oferecida  vale 1 euro a dividir por 8 = 0.125e SERA KE OS DIREITOS VAO DESCER ATE 0.125???para assim ficarem igualados com o valor de cada accao oferecida!!!
se alguem tem uma ideia fundada por favor opine...
obrigado

da INAPA acompanhei um pouco por fora mas sei que quando foram destacados os DIREITOS eles valiam 0.54 e quando chegou ao ultimo dia valia 0.01 mas neste caso tinha que se pagar ainda por uma accao........ elas fecharam na vespera a 1.70 depois ajustaram 0.54 dos DIREITOS e abriram 1.16 mas quando acabaram de negociar os DIREITOS as accoes etavam a 1.05 e os DIREITOS 0.01 se nao me engano........ mas se querem mais imformaccoes sobre estas operaccoes vao ao CANAL DE NEGOCIOS  a COTACCOES e clicam em cima do titulo em causa que vem la tudo.

Viva,

Embora possa parecer complicado, a situação é relativamente simples e não tem grande complexidade. Seria no entanto mais fácil de entender caso os preços estivessem parados... mas eles não estão

De uma forma simplificada:
- A Sonae SGPS faz uma cisão (separação) de uma das suas empresas, separando-a da holding.
- Atribui à Sonae Capital um valor de 12.5% do total da Holding, dando um direito por cada acção detida pelos accionistas da Holding.
- Com base nisto, estipula que por cada 8 direitos se pode converter em uma acção da Sonae Capital (o que faz sentido, já que 8 x 0.125 = 1)

Até aqui penso que não há dúvidas...

Dado que a Sonae SGPS deixou de ter a Sonae Capital englobada no seu valor, faz sentido também o ajuste na sua cotação, neste caso de 1 para 0.875 (ou seja, retirando os tais 12.5%).
(*) Esta operação em nada tem a ver com um aumento de capital por exemplo, e não pode ser comparada só pelo facto de existirem direitos em negociação.

Em termos de contas, de quanto se está a ganhar ou a perder, não há muito que pensar, basta ver quanto se investiu inicialmente na Sonae SGPS, e fazer as contas com o valor actual das acções da Sonae SGPS detidas + o valor dos Direitos detidos.
Aqui a única confusão que pode surgir, é que por coincidência os mercados tem estado muito turbulentos neste preciso momento, mas isso ai é um aspecto alheio a esta operação, dado que não é só a Sonae SGPS que esteve em queda nesta altura, mas sim a maior parte dos papeis cotados.

Sobre o valor de cotação da Sonae Capital, também não há grandes dificuldades, basta multiplicar por 8 o valor de cotação dos direitos e temos uma estimativa do valor da cotação da Sonae Capital. Usando como exemplo o fecho de hoje:
0.19 x 8 = 1.52 euros
Obviamente que este valor não será fixo, tal como qualquer valor negociado num mercado de capitais, e especialmente numa altura de turbulência...
Supondo que acabava hoje a negociação dos direitos a 0.19€, isso significava que a Sonae Capital iria abrir a sua negociação a 1.52€ ? A resposta a esta pergunta é outra pergunta: «A Sonae SGPS fechou hoje a 1.43€, será que isso significa que amanhã vai abrir a esse valor?»... Não, no entanto é o valor mais indicativo que temos, mas será sempre o mercado a fazer esses preços.

Sobre os cálculos do valor da market cap (capitalização bolsista) da Sonae Capital, também não há dúvidas, sabemos que existem 250.000.000 de acções, por isso basta multiplicar este valor pelo estimado da sua cotação (atenção, não confundir com o valor unitário de 1.00€, esse valor é apenas um valor contabilístico, praticamente nenhum papel se rege pelo seu valor unitário, nem esse tem na prática grande utilidade para quem está em bolsa). Usando como exemplo o fecho de hoje:
250M x 1.52 = 380M€

*******************************

A partir destes raciocínios para a frente já não há regras, ou seja... É o mercado a fazer a avaliação... os direitos estiveram hoje a 0.23€, ou seja a essa cotação estava-se a avaliar a Sonae Capital em 460M€, ou seja uma diferença considerável

Já agora para nos situarmos, e utilizando o rácio proposto pela Sonae, teríamos:
Direitos a 0.19€ -> Sonae Capital avaliada em 380M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3040M€
Direitos a 0.23€ -> Sonae Capital avaliada em 460M€ -> Sonae SGPS avaliada em 3680M€
Note-se que para efectuar este rácio basta multiplicar por 8 a market cap da Sonae Capital para encontrar o valor da Sonae SGPS segundo este rácio.

Mas note-se também, e isto é o mais importante, que este rácio de que a Sonae Capital valia 12.5% da Sonae SGPS a partir de hoje e da negociação dos direitos deixa de ser uma verdade universal, dado que a partir de hoje é o mercado que decide... Ou seja, a única verdade que temos neste momento é que por cada 8 direitos se vai ter uma nova acção da Sonae Capital, e que segundo a Sonae SGPS esta empresa vale 12.5% da Holding... Com o evoluir da história será fácil de verificar que este rácio não se irá manter indefinidamente, pois o mercado tem uma opinião... e o Belmiro tem outra... poderão estar ambas em sintonia, mas não indefinidamente, tanto é que ambas as empresas poderão e deverão ter desenvolvimentos fundamentais diferentes.

Em casos como estes, a negociação dos direitos poderá gerar grandes oportunidades, especialmente se muitos dos que os estão a negociar não estão a entender correctamente os cálculos. A história está cheia de exemplos desses

Para quem está a acompanhar os direitos, e quer benificiar com isso, nem que seja como veiculo especulativo de curtíssimo prazo, os raciocínios que tem de fazer são deste tipo:
-- Direitos a 0.15€ -> Sonae Capital avaliada em 300M€ -> Sonae SGPS avaliada em 2400M€ (1.2€ por acção)
.... Parece-me que a Sonae Capital valerá mais do que 300M€ de euros....
-- Direitos a 0.30€ -> Sonae Capital avaliada em 600M€ -> Sonae SGPS avaliada em 4800M€ (2.4€ por acção)
.... Parece-me que a Sonae Capital valerá bastante menos do que 600M€ de euros....
-- etc...

Outro tipo de raciocínio que se pode efectuar é o de utilizar a cotação da Sonae SGPS como benchmark... ou seja, no dia de hoje e com um fecho nos 1.43€ ... os direitos para reflectirem exactamente um rácio de 12.5% deveriam ter fechado a 0.178€... mas tal como referi, isso não terá necessariamente de acontecer

Em anexo deixo também um PDF do prospecto da Sonae Capital e sua admissão à negociação, bem como recomendo a leitura deste link no próprio site da empresa.

Atentamente.

eu sou dos que vai estar atento ate dia 15 porque esta com o mercado para baixo pode ser um grande negocio no futuro desta accao.............
se a tendencia for a que estamos ainda pode vir um pouco mais a baixo mas nao acredito que venha por ai a baixo muito mais!!!!!!!!!!

obrigado Pedro pela clarividencia...
mais uma vez foste bastante explicativo!!!
a nivel de contratos e de racios parece ke estou entendido mas ao nivel do mercado a cabeça ainda anda as voltas...

o preço final de 1 direito vai influir no capital social da empresa...é claro ke eles kerem um capital elevado...mas tambem nao vao dar dinheiro as pessoas...penso eu

a duvida:
0.24(valor atribuido) x 8 = 1.92e (empresa vale 480.M mas perde 92cts por accao para o preço oferecido)
0.19(valor fecho hoje) x 8 = 1.52e (empresa vale 380.M mas perde 52cts por accao para o preço oferecido)
0.125 x 8 = 1e (empresa vale 250.M mas nao perde nada pois vende as accoes ao preço oferecido)
nao irao descer os direitos ate 0.125 e/ou as accoes da sgps descer ate 1 euro aprox.???e o racio de 12.5% mantem se...

a ver pelo caso da inapa(obrigado Egas pela dica do jn) tanto as accoes como os direitos desvalorizaram(ou perderam a especulaçao)...ate hoje!!embora fosse so um aumento de capital e nao uma cisao!!

é tudo especulaçao minha mas com fundamento...penso eu...se nao tiver certo por favor opinem pois tamos aki pa aprender...nao so com os erros!!!
obrigado

nem se comparam as duas como disseste uma foi aumento de capital e outra vai ser destacada........ so peguei na historia por o pessoal querer ter os DIREITOS e comprar accoes altas, que em tempo de mercado muito negativo como estamos assistir podem levar ripada para baixo os dois......... para isso mais vale ir comprar os DIREITOS agora que vendo bem as coisas a estes precos ja sao convidativos, eu nao acredito que descam muito mais mas em mercado nunca se pode dizer isso!!!!!!! o que eu estou a ver aqui e o seguinta........ quantas empresas voces ja viram destacadas da casa MAE e depois dobrarem o preco e triplicarem com o tempo em relaccao a casa MAE??? a ultima foi a ALTRI e so subiu mais de 1000%

Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33
a duvida:
0.24(valor atribuido) x 8 = 1.92e (empresa vale 480.M mas perde 92cts por accao para o preço oferecido)
0.19(valor fecho hoje) x 8 = 1.52e (empresa vale 380.M mas perde 52cts por accao para o preço oferecido)
0.125 x 8 = 1e (empresa vale 250.M mas nao perde nada pois vende as accoes ao preço oferecido)

Atenção, os 0.24€ que foram o preço estipulado para os direitos e são calculados com base na última cotação ex-spinoff, ou seja, a última cotação da  Sonae SGPS em 3/1/2008 era de 1.91€, logo 1.91 x 0.125 = 0.23875... ou sejam os 0.24€ arredondados.
Este valor é (foi) apenas uma valor indicativo... ou seja, mantendo o rácio tendo em conta o dia em que se deu a separação, o valor dos direitos (se já estivessem em negociação) teriam como base os tais 0.24€.
De que serve este valor ? ... de nada é apenas indicativo.
Na prática, e por motivos disitintos a Sonae SGPS fartou-se de cair desde esse dia (tal como o resto do mercado), logo é mais do que natural que os direitos não aguentassem a negociação nos 0.24€

As restantes variações, em nada tem a ver com o processo do spin-off, mas sim com a volatilidade do mercado... Não foi apenas a Sonae SGPS que caiu estes dias, mas a grande maior parte dos papeis nacionais e internacionais.

Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33nao irao descer os direitos ate 0.125 e/ou as accoes da sgps descer ate 1 euro aprox.???e o racio de 12.5% mantem se...

Porque razão lógica iria isso acontecer?
Na prática com os direitos a 0.12€ estaria-se a avaliar a Sonae Capital em apenas 240M€... ou indirectamente a Sonae SGPS em 2000M€... Porque razão ?
Se tal acontecesse, eu pessoalmente iria estar o dia todo a comprar Direitos

Citação de: jengamine em Janeiro 09, 2008, 22:33a ver pelo caso da inapa(obrigado Egas pela dica do jn) tanto as accoes como os direitos desvalorizaram(ou perderam a especulaçao)...ate hoje!!embora fosse so um aumento de capital e nao uma cisao!!

é tudo especulaçao minha mas com fundamento...penso eu...se nao tiver certo por favor opinem pois tamos aki pa aprender...nao so com os erros!!!
obrigado

Atenção!!!! Não existe qualquer comparação possivel entre esta operação e o aumento de Capital da Inapa ! Nenhuma !!!
No caso da Inapa, os Direitos «davam» o direito a adquirir X acções da Inapa por Y€, e a operação era de Aumento de Capital... Por outras palavras, estava-se a diluir a empresa (o que por si só é sempre uma noticia má), que por sinal não está minimamente com boa saude financeira.
Esses direitos não tinham um valor intrinseco seguro, porque em última análise poderia não haver investidores interessados em participar no aumento de capital da empresa, quando podiam comprar acções da própria empresa em open market. Ou seja, seria (e foi) teorciamente possivel ver esses direitos a serem negociados a valores residuais.
Neste caso concreto dos Direitos da Sonae Capital, eles tem um valor de backup... sabemos que por cada 8 direitos detidos temos direito a 1 acção da Sonae Capital... e por outro lado temos dados para avaliar de alguma forma qual o valor de uma empresa como o da Sonae Capital... se por algum motivo do outro planeta, estes direitos estiverem alguma vez a 0.01€, significa por outras palavras que se está a avaliar a empresa Sonae Capital por apenas 20M€... Falando por mim...eu comprava de olhos fechados «camiões» de Direitos... comprava como se não houvesse amanhã da mesma forma que compraria um apartamento T2 novo em Portugal de olhos fechados independentemente da localização se estivesse à venda por 10.000€ ou qualquer coisa do género... Por outras palavras, é necessário ter um pouco da noção do que cada valor significa para se ter uma medida de avaliação.

um abraço !