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«É prudente sair do Mercado»

Iniciado por JoseABMachado, Novembro 05, 2007, 12:05

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justin

A mim ajuda e muito! Obrigado!  ;)

JoseABMachado

... existe um aspecto que gostaria que as pessoas persebessem . Pessoalmente gostaria que o mercado estivesse a subir e que o Bull Market fosse uma realidade .

Tal como todos os participantes do Fórum , eu também estou à procura de oportunidades de mercado . No entanto e neste momento não me parece que elas existam no mercado de acções ...

********
Cumprimentos
José AB Machado

rjc


Boa tarde,

Clara Ribeiro, eu não sei nada sobre a  sua carteira e nem como você opera , mas,  o que eu vou  te dizer não é e nunca será  um conselho ou dicas de investimento, pois, fica muito difícil neste momento saber a direção certa do mercado, as coisas estão um pouco nebulosas...Então, o que eu posso  dizer é: Se você montou sua carteira com dinheiro que não será utilizado no curto prazo , então agüente firme..... , pode ser passageiro, como costuma acontecer na grande maioria das vezes, ou seja, uma " média ou até  grande  realização de lucros " para depois o mercado " voltar". O ideal  mesmo, era saber o valor real de seus ativos ( empresas) antes de tê-los comprado, ou seja, comprados com um grande desconto em relação ao seu valor real ( margem de segurança) talvez esteja aí o teu problema ( acho eu!!!)  e também aí se encontra a defesa dentro desta abordagem que nós do clube fazemos , é  uma espécie de hedge natural, percebe.....( comprar notas 1US$ por 0,50) . Eu não tenho condições de te falar sobre os fundamentos e o valor justo sobre as empresas  do Mercado Português, pois, eu não trabalho e nem acompanho este mercado. Mas, não tenha medo de errar, até os profissionais erram, e erram muito...  Só para terminar, Vou te indicar um livro, já que você , como disse, é inexperiente. O livro é " O Investidor Inteligente" de Benjamin Graham o maior livro de investimentos, na minha opinião de todos os tempos, e bem vinda ao clube. Ao clube dos Value Investors.
Espero tê-la ajudado.

Caro José AB Machado,

Concordo contigo, Bolsa é para longo prazo.... Regra 10/10. Não fique  nem 10 minutos com uma empresa, se você não tiver condições de trabalhar com ela por pelo menos  até 10 anos.........

Abraços,
Rjc.

Semitela

Citação de: Jeab em Janeiro 15, 2008, 19:36
Citação de: domingos em Janeiro 15, 2008, 19:20
Mediante aquilo que sinto e acredito.... que tenho a certeza que será assim.... e nao sou bruxo apenas sao calculos matematicos feitos no passado que podem ser alterados se todos quisermos..... e o jogo fica mais equilibrado.... deixa de ser um vicio e passa a ser consciencia daquilo que jogamos......

É claro esta é a .."..minha..".. mera opiniao.... Amigo Nossopi..... pois sentiriamo-nos melhor assim.... mais conscientes todos juntos... que dependemos uns dos outros.... pois quem estiver a shortar entende-se... e quem estiver a levantar... tambem entende-se nós ajudaremos o equilibrio... para o jogo nao ser vicio mas o que deveria ser... Investimentos em empresas com consciencia... do que o que é a empresa e o que faz e se merece que invistamos ne-la nao pelo dinheiro mas sim pelos preencipios... e ai temos tudo que queremos porque sao empresas para a eternidade.... da-nos o "dinheiro" todo que quisermos....
"dinheiro é igual a materia..."... e como dizia um velho Amigo.... "nada se perde tudo se transforma..".... que realmente é verdade embora tem que ser uma transfomaçao equilibrada... entao eu diria a data de hoje.... "Materia+energia+equilibrio= a eternidade....= a poder-se transformar mas sem conflitos respeitando a materia e a energia... para que isso dure uma eternidade.... e nunca se gasta... é para sempre e aí esta a EXCELENCIA....... :D :D :D :D ;) :D :D :D :D Adoro-te muito Amigo Nossopi... muito mais do que isso..... só queria que o soubesses... e o sentisses.... que sei que vais sentir..... :D :D nesta vida.... porque o tempo sim é relativo quando estamos em perfeito equilibrio com a natureza.....


É melhor começares a fumar outra vez, porque esse cérebro anda a precisar de algum estimulante..
Jeab


Isto está cada vez melhor . Cada vez que leio este tipo de reposta , parto-me todo a rir ;D ;D

Numa altura atribulada como esta , andar com declarações destas só ajuda à pôr tudo em pânico .

Abraços - quantidade nunca foi sinonimo de qualidade .

domingos

Amigo Semitela....

Estava-me a referir a indices Americanos.... Penso que os Americanos nao andam aqui a espreitar.... em todo o caso mostra que isto é um jogo.... e isso fico de consciencia tranquila... e adoraria que voces tambem... porque o movimento repetesse tanto do outro lado como neste é indiferente as empresas ou os seus valores.... o que interessa para estes players é jogar e entrar em guerras desrespeitando tudo o que o ser humano da maisvalor que é viver..... se quiseres ver assim a minha leitura entenderás o que te estou a dizer.... pois nao me refiro ao investimento mas sim a forma de jogar sem prencipios apenas por viciu ou por o poder de conquistar algo que vai contra os meus valores pois defendo e sempre defendi o equilibrio... e vou faze-lo podes escrever onde quiseres e grava sobre a terra pois ela é o equilibrio de quem tu pensas que es ou pensaras caso nao pares de shortar...
Um grande abraço.... "Ser"... como eu... um só....

Lark

Citação de: Clara Ribeiro em Janeiro 15, 2008, 19:11
devido à possível e mais do previsível baixa das taxas de juro.

Clara,
Se é mais do que previsível, não estará já descontado nestes preços?
E se, nos Estados Unidos, as taxas de juro baixam quando a inflação sobe, não será isso sinal de uma grave crise económica?
Repare que ainda não foi declarada uma recessão oficial. E quando for?
E se a coisa piorar ainda, com a falência de uns quantos bancos na América e na Europa? E se a crise do imobiliário atacar em força também no Reino Unido na Irlanda e em Espanha?
Qundo o sangue correr pelas ruas, como diz o JoseABMachado, será uma boa altura para comprar; mas os compradores desse tempo futuro não estão investidos hoje no mercado. Nem estarão tão cedo.

"the time to buy is when the blood is running in the streets"
- Barão de Rothschild

"except when it is your own"
- digo eu

I never worry about action, but only inaction.
– Winston Churchill

DISCLAIMER: existe uma grande possibilidade de o autor destas linhas estar completamente e definitivamente errado. Pense pela sua cabeça e não siga dicas. It's your money.

"Bart! With $10,000, we'd be millionaires! We could buy all kinds of useful things like love"
- Homer Simpson
Abraço,
Lark

Lark

Citação de: domingos em Janeiro 15, 2008, 19:04
Amigo Nossopi.... a melhor entrada será para a semana se "ele".... o movimento quiser......
eu aviso....... ;)

Olha lá ó Domingos. Vê lá se passas a pôr um disclaimer nas tuas intervenções.
Tipo 'não me sigam....sou um bocado.... reticêntico....sonho com coisas tipo "ele, o movimento", "a eternidade", "os seres de luz"....tudo coisas que têm tanto a ver com os mercados como a serradura tem a ver com a areia da praia'

Grande xarope
Abraço,
Lark

MInvest

Citação de: JoseABMachado em Janeiro 15, 2008, 18:12
... penso que toda a gente pode seguir uma estratégia 2:1 é só ter calma e paciência e fundamentalmente seguir o " Momentum " do mercado .

Como disse num outro Bear Market mais antigo " Comprar em baixa é como mijar contra o vento " .

Cumprimentos e bons negócios
José AB Machado

Caro José AB Machado,

Será que poderia explicar, para um principiante como eu, em que consiste "uma estratégia 2:1".
Desde já o meu obrigado.

Cumprimentos,

MInveste

domingos

Citação de: Lark em Janeiro 15, 2008, 22:30
Citação de: domingos em Janeiro 15, 2008, 19:04
Amigo Nossopi.... a melhor entrada será para a semana se "ele".... o movimento quiser......
eu aviso....... ;)

Olha lá ó Domingos. Vê lá se passas a pôr um disclaimer nas tuas intervenções.
Tipo 'não me sigam....sou um bocado.... reticêntico....sonho com coisas tipo "ele, o movimento", "a eternidade", "os seres de luz"....tudo coisas que têm tanto a ver com os mercados como a serradura tem a ver com a areia da praia'

Grande xarope

Amigo LarK....

Se me acompanhaste quando estive no estudo de movimentos.... saberás certamente que "ele"... para ti são os movimentos.... e o que é..!? é a variaçao de preços diarios semanais ou mensais.... é como tu quiseres..... Amigo.... foi isso que andei a "estudar".... Se quiseres ler ficou escrito.... podes ler ficou para todos nao foi só para mim.....
Um Abraço Grande Amigo... e sem stress... que eu aceito as criticas... nao é necessario ficares assim...... ;)

JoseABMachado

«... A projecção do PSI 20 aponta para uma correcção provável, para a zona dos 10.170 pontos . Esteja atento , são -16% ... cuidado ...»

OBS : Os comentadores de mercado são "vedetas de circunstancia" . Mantenha-se atento.Eles não sabem o que dizem...
********
Cumprimentos
José AB Machado

Clara Ribeiro

Citação de: rjc em Janeiro 15, 2008, 20:51

Boa tarde,

Clara Ribeiro, eu não sei nada sobre a  sua carteira e nem como você opera , mas,  o que eu vou  te dizer não é e nunca será  um conselho ou dicas de investimento, pois, fica muito difícil neste momento saber a direção certa do mercado, as coisas estão um pouco nebulosas...
Mas, não tenha medo de errar, até os profissionais erram, e erram muito...  Só para terminar, Vou te indicar um livro, já que você , como disse, é inexperiente. O livro é " O Investidor Inteligente" de Benjamin Graham o maior livro de investimentos, na minha opinião de todos os tempos, e bem vinda ao clube. Ao clube dos Value Investors.
Espero tê-la ajudado.

Caro José AB Machado,

Concordo contigo, Bolsa é para longo prazo.... Regra 10/10. Não fique  nem 10 minutos com uma empresa, se você não tiver condições de trabalhar com ela por pelo menos  até 10 anos.........

Abraços,
Rjc.


Obrigada RJC, pela dica
Vou informar-me acerca dessa livro.

Caro Lark
Tem toda a razão.

Caro JoseABMachado
Os seus comentários são sempre esclarecedores.

Um bem haja a todos



egas

#206
nao quero influenciar ninguem mas na minha mera opiniao ja se comeca a ver aqui alguns titulos em muito bom preco....... para quem quer comecar as que estao a bater em minimos historicos estao la perto e um bom comeco!!!!!!!!! exemplo INAPA, IMPRESA sao duas que estao junto a minimos historicos e risco reduzido, podem dar muitas alegrias no longo prazo......... prevejo que o nosso PSI venha ate junto dos 11000 pontos que e uma resistencia de longo prazo e da continuaccao ao BULL-MARKET........ tudo a baixo de isto e a continuaccao deste BEAR-MARKET  que nao se sabe ao certo quando termina......... entao se isso acontecer digo que esquecam o que disse a cima porque entao muitas podem vir a minimos e quedas que so vi entre 2000, 2002........ que foi minimos atras de minimos sem suporte nenhum, deixem os graficos e teorias deste ou daquele porque nao vos vai servir de nada.

goncalonr

Citação de: egas em Janeiro 16, 2008, 11:33
nao quero influenciar ninguem mas na minha mera opiniao ja se comeca a ver aqui alguns titulos em muito bom preco....... para quem quer comecar as que estao a bater em minimos historicos estao la perto e um bom comeco!!!!!!!!! exemplo INAPA, IMPRESA sao duas que estao junto a minimos historicos e risco reduzido, podem dar muitas alegrias no longo prazo......... prevejo que o nosso PSI venha ate junto dos 11000 pontos que e uma resistencia de longo prazo e da continuaccao ao BULL-MARKET........ tudo a baixo de isto e a continuaccao deste BEAR-MARKET  que nao se sabe ao certo quando termina......... entao se isso acontecer digo que esquecam o que disse a cima porque entao muitas podem vir a minimos e quedas que so vi entre 2000, 2002........ que foi minimos atras de minimos sem suporte nenhum, deixem os graficos e teorias deste ou daquele porque nao vos vai servir de nada.

Caro Egas,

Obrigado pelas suas opiniões. Gostaria apenas de chamar a atenção que o facto de acharmos que uma acção está já a um bom preço pode não querer dizer nada... lá por estarem em mínimos históricos...

INAPA e IMPRESA, também acho que estão a preços convidativos mas agora isso de serem acções com baixo risco :-\ já tenho algumas dúvidas.

Obrigado e um abraço!

goncalonr

Pessoal,

Vou deixar aqui um conjunto de notícias que considero importantes para este tópico do JoseABMachado que é fantástico e sigo desde o início.

«Necessidades de refinanciamento das empresas norte-americanas ascendem a 174 mil milhões de euros

A agência de notação internacional Standard & Poor's (S&P) estima que, em 2008, irão atingir a maturidade nos Estados Unidos obrigações empresariais no valor de 237 mil milhões de dólares (160 mil milhões de euros), um aumento de 14% em relação a 2007.

Pedro Duarte

Segundo um relatório hoje emitido pela S&P, já em 2009 irão atingir a mautridade obrigações no valor de 242 mil milhões de dólares (163 mil milhões de euros).

"Tudo somado, [em 2008] a maturidade das dívidas deverá aumentar aproximadamente 14% relativamente ao ano passado. As pressões de refinanciamento irão aumentar nos próximos anos, com os anos entre 2011 e 2014 a registarem valores excepcionalmente elevados de maturidade de obrigações", afirma Diane Vazza, chefe do grupo de pesquisa de rendimentos fixos da S&P.

Esta especialista adianta esperar que, entre 2011 e 2014 "a [emissão de] obrigações com classe de investimento irão registar uma média de 156 mil milhões de dólares por ano, e as de classe especulativa cerca de 92 mil milhões de dólares, tendo em conta o nosso actual calendário de maturidades. O ano onde os valores serão mais elevados será 2011, onde chegarão ao fim um grande número de obrigações emitidas durante a bolha de 2001".

O documento acrescenta que a emissão de obrigações por parte das firmas norte-americanas "bateu recordes em 2007, com  mais de um bilião (mil milhares de milhões) de dólares em emissões com 'rating'".

"O mercado abrandou consideravelmente, contudo, desde o Verão, e esperamos que o valor de novos negócios se mantenha relativamente ligeiro no primeiro trimestre do ano, com os bancos de investimento a focarem-se em retirar as obrigações e compromissos de dívida do ano passado dos seus balanços contabilísticos", lê-se no texto do documento.

A necessidade das empresas voltarem ao mercado para se refinanciarem vai, sem sombra de dúvida, prejudicar as suas cotações. É que não tenham dúvidas que o refinanciamento será a um custo muito superior ao anterior. Os bancos obviamente vão passar o risco para essas empresas.

Por outro lado, com o receio que existe tb no mercado obrigacionista, as empresas que queiram emitir obrigações terão de oferecer um cupão superior para "aliciar" os investidores...

goncalonr

«O Governo de Gordon Brown está seriamente a ponderar a possibilidade de nacionalizar o Northern Rock, o banco britânico atingido pela crise mundial do crédito, se não se resolver a sua grave crise financeira.

Mafalda Aguilar

Numa entrevista concedida à cadeia ITV, e citado pela Lusa, o chefe do Governo britânico admitiu que "várias empresas privadas manifestaram interesse no banco" e que "a nacionalização poderá ser necessária para preservar a estabilidade da economia do Reino Unido.

"Dado que a estabilidade é um assunto chave, consideraremos todas as opções, e isso inclui fazer com que a empresa passe a ser propriedade pública para depois transferi-la de novo para o sector privado", disse Gordon Brown, frisando que "a nacionalização é uma das opções a ter em conta".

Os accionistas do Northern Rock rejeitaram hoje numa assembleia extraordinária várias resoluções propostas pelos sócios maioritários que tinham limitado o poder ao Conselho de Administração proibindo-lhe nomeadamente ceder activos significativos sem a aprovação dos accionistas.

Dois consórcios privados, um liderado pelo conglomerado Virgin e o outro por um antigo patrão do banco Abbey, manifestaram interesse no Northern Rock, que esteve à beira da falência em Setembro na sequência da crise financeira do Verão que vive deste então, e que recorreu a um fundo de emergência do Banco de Inglaterra (BoE) no valor de 26 mil milhões de libras esterlinas (cerca de 35 mil milhões de euros). Em virtude desta situação, é possível que estes dois consórcios não consigam financiar as suas ofertas levando assim o Governo britânico a assumir o controlo do banco.»

Ao que nós já chegamos, meus amigos! Esta notícia, sim, é preocupante. O Estado é a única salvação do banco! E como é que o Northern Rock chegou a este ponto? Mais de 80% dos seus activos estavam titularizados, colateralizados...