..., privilégio de quem está curto no mercado!

eheheh Quico meu granda urso. Tb nunca tive um dias destes nos futuros do Dax 

Citação de: Quico em Janeiro 21, 2008, 12:40
..., privilégio de quem está curto no mercado!

Smells goooddddd 

Muito bom (Cá para nós quico, isto é que é trabalhar)) lool, o BPI já esta a dar frutos...lool na descida claro

Boas ,

7% numa só sessão e no Dax 

Ficou tudo doido , volatilidade será sinonimo de estarmos perto do fundo  ?

Os 6900 já foram atingidos no Dax .

Panic sell - ------ Panic buy

Quanto mais informação há, mais irracional se torna o mercado . Então andava o dax lá muito em cima longe da sua LTA e o  Spx já muito abaixo da sua .

Os "nazis" aproveitaram hoje que os Americas estão fechados e toca a recuperar o tempo perdido .

O Domingos num sentido tem razão : Havia de ser probido vender aquilo que não se tem , e mais nada  . Não tem logica nenhuma  .

Abraços

Citação de: Semitela em Janeiro 21, 2008, 13:24
O Domingos num sentido tem razão : Havia de ser probido vender aquilo que não se tem , e mais nada  . Não tem logica nenhuma  .

Não é assim. Vende-se o que se pediu por empréstimo. Empréstimo que tem que ser pago. Em acções ou em dinheiro.
Emprestado não é dado, mas também não é igual a não ter.
Vender curto sem deter os títulos, por empréstimo, não é legal.

Há que perceber os mecanismos destas coisas. Uma posição short consiste num empréstimo de acções, por um prazo negociado. A pessoa a quem são emprestadas as acções vende-as no mercado. Quando chega o prazo acordado tem que as devolver, comprando-as no mercado.

Não pude deixar de relembrar o que deu origem a esta festa toda...

É incrível a semelhança entre o que se está a passar e o que vimos no passado! Ai que saudades do Matras e de outros que tanto enriqueciam "historicamente" este forum...

Hoje em dia o "pessoal" quer saber é dos write downs e etc., o que é pena, pois eu continuo a ler história!

Quanto aos mercados, dá para pensar tudo, mas infelizmente, nada conseguiu apagar o cenário que alguns defendem desde 2000... Claro que mais uma vez quem manda tentou (só da mesma forma desta vez? - refinanciamentos e impressão de moeda - ou de mais alguma maneira?), mas parece que conseguiram "inventar" uma nova forma de perder dinheiro, pois as anteriores não chegavam! (Leia-se colaterais de dívida)

No fundo o "esquema" é o mesmo de há décadas atrás, mas assim tornou-se mais fácil deixar lá mais gente. Não esquecer que a última bolha nos states (antes da que terminou em 2000) durou 5/6 anos e o índice demorou 20 anos a suplantá-la...

A nossa durou 18... Hmmm, não me apetece alongar este assunto!

Enfim!

Um abraço Quico, bela frase, embora sugira o pior!

Citação de: Lark em Janeiro 21, 2008, 14:30

Citação de: Semitela em Janeiro 21, 2008, 13:24
O Domingos num sentido tem razão : Havia de ser probido vender aquilo que não se tem , e mais nada  . Não tem logica nenhuma  .

Não é assim. Vende-se o que se pediu por empréstimo. Empréstimo que tem que ser pago. Em acções ou em dinheiro.
Emprestado não é dado, mas também não é igual a não ter.
Vender curto sem deter os títulos, por empréstimo, não é legal.

Há que perceber os mecanismos destas coisas. Uma posição short consiste num empréstimo de acções, por um prazo negociado. A pessoa a quem são emprestadas as acções vende-as no mercado. Quando chega o prazo acordado tem que as devolver, comprando-as no mercado.

E quando estamos em CFD's.....

Mais vale um dia de panico na vida que 5 anos de crecimento... Não é bem assim, mas mais ou menos...

Os bears comandam, estes são senhores do mercado desde à algum tempo... o problema é que agora as garras começam a sair para fora...

Eu vou pagar aquilo que me emprestaram, mas até lá vou fazer o meu dinheirinho crescer.

Só espero pagar daqui a algum tempo.
Cumps

Citação de: Lark em Janeiro 21, 2008, 14:30

Citação de: Semitela em Janeiro 21, 2008, 13:24
O Domingos num sentido tem razão : Havia de ser probido vender aquilo que não se tem , e mais nada  . Não tem logica nenhuma  .

Não é assim. Vende-se o que se pediu por empréstimo. Empréstimo que tem que ser pago. Em acções ou em dinheiro.
Emprestado não é dado, mas também não é igual a não ter.
Vender curto sem deter os títulos, por empréstimo, não é legal.

Há que perceber os mecanismos destas coisas. Uma posição short consiste num empréstimo de acções, por um prazo negociado. A pessoa a quem são emprestadas as acções vende-as no mercado. Quando chega o prazo acordado tem que as devolver, comprando-as no mercado.

~Exactamente, pode nao haver prazo, mas está certo o que foi dito...

Boas ,

Continuamos na mesma .

Vende-se aquilo que não se possui .

Desculpem-me insistir nisto , mas a lei da oferta e da procura fica distorcida .

A pessoa fica obrigada a recomprar o titulo , isso eu sei .  Mas continua a não ter logica . Estas a retirar valor a uma coisa sobre a qual tu não devias puder especular a não ser na compra - porque não há possui .

Abraços

Citação de: Quico em Janeiro 21, 2008, 12:40

..., privilégio de quem está curto no mercado!

Só uma palavra!....SÁDICO!.... 


Boa aposta, vamos ver o resto da semana...o facto dos states estar fechado está a deixar muita gente a especular num grande bear market...(graças às quedas no nikkei e nos futuros das américas!)...

Pode ser que os resultados que irão divulgar esta semana sejam positivos (O feriado veio colocar mais nervosismo pois o fecho da semana passada foi negativo)!...olhos bem abertos!...Para mim esta pode ser a semana de todas as definições!


Queda sem controlo (previsões de que o Fed + Congresso não seguram os "arames"), ou os resultados divulgados das grandes empresas irão fazer com que a malta suspire de alívio?

Isto sem esquecer...qual o nível de ruptura do sistema financeiro das américas?


Enfim, será o que os Deuses do Olimpo ditarem.... 


Cump, e muito cuidado, o combate do Bear com o Bull poderá ter o seu final agendado para esta semana!....   

para mim é simples suporte seguro só mesmo nos 6450 dax, até lá boas ondas, mas não se afoguem... todo o cuidado é pouco!!!!, duvidas olhem para o passado...
bom trabalho...

Citação de: Semitela em Janeiro 21, 2008, 15:14Boas ,  Continuamos na mesma .
Vende-se aquilo que não se possui .
Desculpem-me insistir nisto , mas a lei da oferta e da procura fica distorcida .
A pessoa fica obrigada a recomprar o titulo , isso eu sei .  Mas continua a não ter logica . Estas a retirar valor a uma coisa sobre a qual tu não devias puder especular a não ser na compra - porque não há possui .
Abraços

A possibilidade de shortar o mercado introduz-lhe muito mais justiça. Os preços estão muito mais de acordo com a realidade. E não foi o facto de ser possível shortar que evitou a bolha de 2000, ou outra qualquer. De qq forma este assunto já tem barbas. Mas barbas muito grandes mesmo. Já ao Jesse Livermore iam em procissão pedir-lhe para não shortar o mercado. Como se a culpa do crash de 29 fosse dele. Em épocas de baixa do mercado tenta atirar-se sempre com as culpas para os shorts. É assim, o que é que se vai fazer?
Olha, não percebo nada de warrants, mas se fosse possível shortá-los, puts e calls, de certeza que os market makers não faziam as manigâncias que fazem.

Citação de: Lark em Janeiro 21, 2008, 16:19

Citação de: Semitela em Janeiro 21, 2008, 15:14Boas ,  Continuamos na mesma .
Vende-se aquilo que não se possui .
Desculpem-me insistir nisto , mas a lei da oferta e da procura fica distorcida .
A pessoa fica obrigada a recomprar o titulo , isso eu sei .  Mas continua a não ter logica . Estas a retirar valor a uma coisa sobre a qual tu não devias puder especular a não ser na compra - porque não há possui .
Abraços

A possibilidade de shortar o mercado introduz-lhe muito mais justiça. Os preços estão muito mais de acordo com a realidade. E não foi o facto de ser possível shortar que evitou a bolha de 2000, ou outra qualquer. De qq forma este assunto já tem barbas. Mas barbas muito grandes mesmo. Já ao Jesse Livermore iam em procissão pedir-lhe para não shortar o mercado. Como se a culpa do crash de 29 fosse dele. Em épocas de baixa do mercado tenta atirar-se sempre com as culpas para os shorts. É assim, o que é que se vai fazer?
Olha, não percebo nada de warrants, mas se fosse possível shortá-los, puts e calls, de certeza que os market makers não faziam as manigâncias que fazem.

Não se trata de justeza , mas sim da lei da oferta e da procura : neste momentos em que o pessimismo  invade o mercado - toda a gente shorta , aliado aos vendedores gera o sell-off .

Os MM - só estão no mercado porque alguém lhe compra os seus produtos .

São as vicissitudes que o mercado financeiro criou . Empresta-se aquilo que não se tem , compra-se aquilo que não se pode pagar , vende-se aquilo que não se tem  , etc ....

Trabalho - paga-se com trabalho , vende-se trabalho e empresta-se trabalho .

  As questões que estão na ordem do dia nunca aconteceriam .

Abraços - concordo que dá oportunidades à todos , mas não dá mesma forma , porque raio em portugal não é possivel manter um posição short por um periodo superior à 1 dia - estamos num país do terceiro Mundo .

Viva Semitela,

Só para acrescentar uma coisa ao que o Lark disse.

Mas antes disso, nunca pensei que uma pessoa evoluída nos mercados tivesse algum pejo em entender estas coisas tão simples e claras que estamos fartos de referir aqui.

Há um aspecto a ter em consideração: shortar acções, que primeiro se pedem emprestadas através do corretor, etc. é um caso paralelo ao de contratos a prazo, onde duas partes acordam comprar e vender um bem no futuro, ou vender futuros para proteger ou cobrir uma posição longa, ou vender futuros para fixar o preço de venda de um bem, ou algumas operações com opções, etc. etc.

A cobertura de risco que implica "shortar qualquer coisa" ou efectuar uma operação equivalente, não é mais do que a instituição da regra do "homem prudente", actuação imprescindível nos mercados desde há séculos e que é actualmente obrigatória por regulamentação dos fundos de pensões americanos.

Por outro lado, somente em alturas específicas há mais bears que bulls, a situação normal é bull (isso é so analisar os indicadores respectivos). E da parte bear os shorts são só uma percentagem reduzida. Há sempre quem compre tudo isso...

Abraço
Comentador