Iniciei este tópico ... pois tenho algumas duvidas ...
Poderá ser umas das maiores crises segundo me disse um gestor de uma agência bancaria daqui para a frente ... até já me alarmou...!!

Isto não está para brincadeiras ... andam a trás de dinheiro como o esfomeado a trás de pão .... não seram tempos faceis de certeza os daqui em diante...

Quem quiser trocar ideias neste tópico será interessante

Cumprimentos

vamos ver os proximos dias.. pode ser um ponto de inversao....
mas n acredito mt....

Amigo Bric Se nos queres ajudar apaga este topico ou tem consciencia do que acabaste de fazer...

Isto é mais um medo para as pessoas amanha irem a correr levantar o dinheiro do banco.. como aconteceu no Northen Rock e ai sim o dinheiro desta de estar seguro... nao podemos ter medo apenas conciencia onde queremos estar eu estou para ajudar pois se todos o fizessem o que daria falencia de um Banco e atras desse iam outros e atras de outros poderiam ir empresas e atras de empresas poderiam ir as pessoas com a maior crise do seculo XXI como se deu no seculo passado nos anos 30... foi este o meu estudo passado... se queremos que isto nao acontece primeiro nao temos que ter medo pois de isso acontecesse era pior o dinheiro que levantas hoje nao valer nada daqui a uns tempo.... segundo...Agora.... temos que desmistificar este jogo porque como ves mexe com muita coisa... que em vez de evoluirmos ficaremos com mais medos no futuro quando nao deveremos ter.... deveremos evoluir de uma forma sustentada seja a economia ou seja tudo... e isso só se consegue com equilibrio... na minha forma de ver.... era isso que queria debater com nos todos juntos....

Amigo Bric Disse isto nao para apagares o topico mas sim para tomarmos consciencia das coisas.... e quero que saibas que adoro tudo aquilo que és e o que escreves.... pois nao o duvides... considero-me teu "irmao"... aos olhos do criador daquilo que chamas mundo ou planeta terra ou universo....(o rotulo nao interessa)... aquilo que achava por bem para todos tomarmos consciencia de algo é que olhassemos para a "bolsa" como um jogo... e depois analisarmos as consecuencias que este jogo causa as pessoas e reflectirmos se vale apena jogar ou nao... eu diria melhor.... era deixar de ser um jogo para passar a investimentos em fundamentais que isto para mim seria pessoas e equilibrio com tudo.... Planeta terra ou universo... para que possamos durar eternamente..... já que nos concederam este dom que é viver.....

É esta é a minha energia...... "equilibrio" espero que nao o perca ou melhor que o "Deus" (criador... Planeta....universo.... tudo...) me deixe sempre ser o que sou e o que sinto agora..... Um grande abraço.......

Simplesmente lol

Quanto ao ponto do Domingos:
Absolutly no comments...

Quanto ao ponto do Bric:
Está o teu dinheiro seguro? Bem, isso depende do valor que lá tenhas depositado.

Existe em Portugal, e noutros paises da UE e EUA, um seguro de depósitos (garantido pelo Banco de Portugal - dai ser imbecil pensar-se em ideias peregrinas como vender ouro para cobrir o deficit, como foi avançado à 2 anos atrás - o ouro, ou dinheiro gerado da sua venda, cobre responsabilidades como esta) que cobre os depositos até 25 mil euros por depositante, em caso de falencia duma instituição bancária.

A lógica é, quem tem menos de um determinado valor (25 mil euros em Portugal, julgo que nos EUA o seguro cobre até 100 mil dólares), é coberto pelo risco de corre com o sistema de reservas fraccionais, que tem mais já tem mais poder junto do banco, logo uma das suas responsabilidades é "controlar" os passivos do banco. Isto porque, de um geral, somos todos "accionistas" do banco - e não, não me estou a referir ao anuncio do Montepio 

Estás perante uma grande crise? Sim, e isso é óbvio desde Agosto. Dai até começarmos a falar dos "anos 30", aka Grande Depressão, vai uma grande distancia. A crise de 29 teve 4 pontos em comum com esta, e um ponto distinto.

Os 4 pontos em comum são:
1. Uma bolha accionista - Os preços foram parar à lua, ao ponto de um economista, Irving Fisher, ter admitido que o ciclo "bull" nunca iria parar...
2. Uma bolha imobiliária - Os preços das casas foram parar à lua, e motivaram um boom nos sectores imobiliarios e da construção e sobre endividamento...
3. Manipulação cambial - Na altura a nação mais devedora do mundo era o Reino Unido, cujo o principal credor era a nação com mais poupança do mundo, os EUA. Mas ao contrário do que ditavam os principios normais de ajustamento, o BoE pediu à Fed que ajudasse a manter o dólar fraco e a libra forte. Os britanicos viam a libra como simbolo do Imperio. Keynes foi um dos economistas que se insurgiu contra estas politicas monetárias (ver a sua critica ao tratado de versailles e ao recomeço do padrão ouro por Churcill).
4. Uma enorme integração económica de blocos - A Alemanha estava fortemente endividada e entretevesse a imprimir notas para pagar as dividas durante a república de Weimar. Isto conduziu a uma espiral de inflação, visivel pelo preço em Marcos da onça de ouro. O UK, também fortemente endividado, teve que acompanhar, dado que os cambios NÂO eram flexiveis. Ambos estavam endividados aos EUA, o maior credor do mundo na altura.

O previsivel aconteceu: A Alemanha faz default à sua divida, levando a banca americana ao panico e a uma espiral de contracção de credito, que afecta também o UK. A Fed suspende a sua politica de manutenção do cambio. O medo alastra à bolsa, e toda a gente vende tudo o que tem. Cash is king. O padrão ouro faz o resto: com o padrão ouro, não só o ajustamento se faz à custa da moeda mais fraca, como o pais credor sofre uma deflação e o pais devedor inflação. Quanto maior o desiquilibrio maior o ajuste. E não à nada que os Bancos Centrais possam fazer, porque a massa monetária é fixa à quantidade de ouro existente, não se podendo "baixar as taxas de juro". O que leva o crash de 29 ao ponto de depressão é exactamente aquilo que não temos hoje: o padrão ouro.

Mas não me confundam: não estou a dizer que este sistema "fiat" anda bem de saude. O nosso sistema baseia-se em 2 principios: reservas fraccionais e o valor intrinseco da moeda. O mais simples: a moeda vale por si, não tendo que ter uma contraparte em "ouro". Isto quer dizer que o sistema se torna mais flexivel. Em parte é um reflexo do medo de 29: Os bancos centrais não querem estar outra vez atados, como durante a década de 30. Dai Keynes ter dito "se for necessário reconstruir as piramides de gize, faça-se!!". Era preciso injectar dinheiro a qualquer custo, e os bancos centrais não o poderiam fazer.

O sistema de reservas fraccionais já é mais escorregadio: de modo simplista, o dinheiro que voçês colocam no banco não está lá. Foi emprestado. O banco guarda uma fracção, 10% por exemplo, e empresta os outros 90%. Ora daqui tem-se a sensação de criar dinheiro do ar, mas o importante é que 1. O passivo e activo do banco se equilibrem, 2. O Banco tenha processos de controlo de risco apertados. Daqui vem Basileia II e outras regulamentações ao sector bancário de modo a garantir gestão de risco. Enquanto as pessoas confiarem nos bancos, não à corridas aos mesmos, logo à a ilusão de que o dinheiro está lá.

Infelizmente os bancos foram um pouco mais longe e começaram a brincar "à lá Ponzi": divida foi transformada em colateral para mais divida e por ai adiante. A famosa "montanha da liquidez" era ilusão. Mas voltando à crise: Isto já aconteceu num certo sitio do mundo - Japão.

Uma bolha imobiliaria em cima duma bolha accionista em cima de bancos com balanços alavancados. Quando os bancos mais pequenos implodiram, veio tudo em cascata. Demorou 5 anos, dadas as sucessivas tentativas de intervenção do governo japonês - ao ponto de convencerem bancos grandes a fazer bailouts a bancos pequenos. No final só sobrou uma opção: Um bailout tão grande ao sistema bancário, com nacionalizações à mistura, que transformou o governo do pais com maior poupança no mundo, num dos governos mais endividados (o rating do Japão é inferior ao português). Mais preocupante: levou o Japão à armadilha da liquidez, deflação - fruto dos problemas do sistema bancário - e a uma estanação económico que dura à 10 anos.

E para resumir, que já vai longo aqui o post:
1. O teu dinheiro está seguro? sim, está. Nem que para isso os bancos centrais arrisquem inflação monetária para injectar dinheiro no sistema;
2. Estás a caminho duma estagnação nos EUA? Yep, e a passinhos muito largos, tal como o Japão nos anos 90;
3. O sistema bancário europeu está mais saudavel que o americano? Sem sombra de dúvidas, dados os maiores esforços regulamentares do BCE.

E para todos aqueles que me vão bater com frase "nacionalizações por parte do governo japonês para parar a sangria, vamos ver isso agora?", pensem sovereing wealth funds - fundos de dinheiros públicos de grandes credores asiáticos - coreia do sul, singapura, japão, china - e de exportadores de petroleo - Abu Dhabi, Arabia Saudita, etc - a comprar grandes pedaços de bancos como Citibank, Merill, HSBC, Morgan Stanley, a preços de saldo - ver as stock options que o fundo do Abu Dhabi comprou do Citibank. Se isso não é um bailout, não sei o que é 

Oh Berrio ,

O que andas a fazer aqui neste forum , não que esteja a dizer mal de forum , mas tu aqui não aprendes nada 

Um "gajo" como tu era para estar a trabalhar lá bem no alto 

Sai um ponto - não posso dar mais .

É uma honra poder ler aquilo que escreves neste "humilde" forum .

Abraços

Grande Berrio,

Sem palavras, mais uma vez  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Um ponto e mais não posso dizer. Até poderia mas mais vale estar calado com tamanha cultura!

Parabéns!!!

Parabéns amigo berrio...

Uma resposta destas sim ...!! vale a pena ...

Um grande obrigado... e (one point)...!

Caro Berrio
assim vale a pena ler estes comentários!
muito esclarecedor
obrigada pela explicação e respostas
merece o meu primeiro ponto neste fórum 

Meu caro berrio,

Estou completamente de acordo consigo. Já vi que voltou às lides e logo com um post que é um "pequeno tratado". Gostei muito de o ler e digo-lhe que o ponto que lhe vou entregar é o que me deu mais agrado até hoje!

Abraço
Comentador

Amigo Berrio.....

Parabens.... só é pena estares a dizer uma coisa que esta escrita a mais de um mes atras.... tens aqui no CI escrito o que esta a acontecer hoje e nos ultimos dias no mercado.... eu nao gosto de complicar o que é facil.... bom jogo.......

Um abraço Amigo Parabens pela explicaçao..... penso que te esquceste de dizer que caso tudo isso aconteça e nao pare a tendencia de descida(short) o dinheiro que possam fazer ou injectar nao vale nada tens uma 3ª Guerra mundial..... pois a economia num estado desses já estaria um caos coisa que acredito mais numa jogada de dinheiro e nao de economia que já a mencionei a um tempo atras.. vamos ver se acontece..... um abraço Amigo.... esta mencionada num indice....

Citação de: berrio em Janeiro 21, 2008, 15:47


Uma bolha imobiliaria em cima duma bolha accionista em cima de bancos com balanços alavancados. Quando os bancos mais pequenos implodiram, veio tudo em cascata. Demorou 5 anos, dadas as sucessivas tentativas de intervenção do governo japonês - ao ponto de convencerem bancos grandes a fazer bailouts a bancos pequenos. No final só sobrou uma opção: Um bailout tão grande ao sistema bancário, com nacionalizações à mistura, que transformou o governo do pais com maior poupança no mundo, num dos governos mais endividados (o rating do Japão é inferior ao português). Mais preocupante: levou o Japão à armadilha da liquidez, deflação - fruto dos problemas do sistema bancário - e a uma estanação económico que dura à 10 anos.

Antes de mais, um ponto bem merecido pelo melhor post dos ultimos tempos aqui no CI.

A minha questáo é se n poderá acontecer algo parecido com os EUA, bem sei que os States são os maiores devedores do mundo por isso a situação é bem diferente, mas n poderemos chegar a um colapso da economia americana, ao ponto de uma estagnação ou recessao de varios anos (3-7)?

Cumprimentos e desde já desculpa se disse alguma asneira...

caro bric, julgo que o nosso sistema financeiro não corre risco de colapso, tal como muito bem explicou o berrio (daqui o meu elogio a esse colega deste forum).

Há um problema para os nossos bancos, que será a corrida aos resgates dos fundos, mas eles, caso seja necessário, podem fechar essa corrida, interropendo os resgates, porque as leis e regulamentos já o prevêem e permitem. Tal como a corrida aos depósitos. Os anglossaxões são mais livres neste aspecto, emprestam com mais facilidade e respeitam mais os contratos entre eles, o que tem as suas vantagens (mas também mais riscos), mas o conservadorismo continental e português também têm as suas vantagens, dão mais segurança aos depositantes.

Há bastantes anos houve muitas falências de bancos na América, sobretudo os do crédito à agricultura, mas deram a volta ao texto. Julgo que neste caso também irão dar a volta ao texto, ainda que possa demorar algum tempo. Aliás, há quem diga que o pior ainda está para vir, quando os períodos de carência dos créditos à habitação, nos USA, chegarem sucessivamente ao fim para quem contraiu empréstimos há pouco tempo. Mas nada de pânico, os USA são useiros e vezeiros nestas crises, e sempre souberam resolvê-las, graças aos Keynes, Friedmans e outros.
Como já tenho dito, não há mar sem fundo.

P.S. Para o berrio, julgo que o depósito garantido aos depositantes pelo governo federal nos USA é de 250 000 $ USA.