Citação de: Pedro Miranda em Outubro 14, 2007, 20:14
Viva Zefontelo,

Tenho de alerta-lo que esse texto tem uma série de imprecisões e mesmo alguns erros significativos sobre a vida do Livermore, mas tenho de destacar esta frase no final do texto, já que é claramente um erro de palmatória:

«Livermore não tomou qualquer atitude, apenas esperou. Algumas semanas mais tarde, precisamente a 29 de outubro, aconteceu a famosa Terça-feira Negra, a pior quebra da história do mercado de capitais. Livermore foi à falência.»

- Na verdade, Jesse Livermore tomou muitas «atitudes» antes do Crash de 1929, chegou mesmo a ser responsabilizado por alguns jornais sensacionalistas pelo próprio crash (o que não é verdade), Livermore abriu inúmeras posições short (vendas a descoberto) antes e durante a descida, e no total ganhou 100 Milhões de Dólares com esse posicionamento (o que equivale a vários milhares de milhões de dólares actualmente). Na prática, Jesse Livermore foi um dos poucos homens que anteveu o crash e lucrou com isso... e isso foi uma das coisas que o tornaram famoso... algo claramente diferente do que está descrito nesse texto.

Ao ler esse texto só posso depreender que o seu autor não estudou a vida de Jesse Livermore, não leu o «Reminescences of a Stock Operator», o «How to Trade in Stocks» nem a obra biográfica sobre Livermore feita por Richard Smitten... informou-se provavelmente na «diagonal» e depois escreveu esse texto acrescentando muita palha que não sei onde a foi buscar...

um abraço

Sabes porque é que penso que ele nao perdeu.... pois penso que foi ele que saiu do mercado a fazer resistencia e a criar ele os minimos.... o suporte do movimento descendente para valorizar no movimento descendente... controlou o mercado até cá em em baixo .... porque penso que na altura nao deveria haver opçoes pois se houvesse hoje já jogaria de outra maneira..... .... entrou entao no fim para ter toda essa valorizaçao... visto que pelo o que dizes era dos investidores com mais peso na altura....

Um  grande abraço Amigo Pedro...

Muito obrigado....... Amigo Bric....

O Livermore perdeu várias vezes, tudo ou quase tudo. Tinha essas valorizações/ desvalorizações a  especular uma especie de CFD´s que havia na altura.
A diferença é que conseguiu chegar ao topo mesmo depois da falência, e quando falamos em topo é mesmo topo embora possa ter tido pequenas ajudas no recomeço dado o, podemos dizer "status".

Mas não é o mais importante, o mais importante é o que aprendeu, o modo como estudou os mercados, o modo como se movimentou, o modo como provou que se pode ganhar dinheiro no mercado sendo inteligente.
Mas Livermore está muito mas muito longe de ter sido perfeito, cometeu erros de mais, mas o interessante em o analisar é que podermos aprender com os erros que ele cometeu para não os cometermos.

Ps: No link http://www.guiadeinvestimento.com.br/aprendizado/bolsa_livros.php
tem os livros em português do brasil. Basta clicar no titulo do livro, fazer download e colocar a senha: www.guiadeinvestimento.com.br para visualizar o livro.

Obrigado Amigo Jesse.....

Vou continuar com o meu estudo............ quando alterar a minha forma de jogar... pq o estudo nao me deu a rentabilidade e % de risco que tinha estipulado.... ai nessa altura dedico-me a leitura... visto que nao sou muito de ler... começo a ler um livro e acabo sempre nas primeiras paginas..... parece que já sei o fim o que se torna chata a leitura.... gosto mais de chegar eu a uma conclusao daquilo que é feito..... daquilo que vejo... pois o nosso cerebro é mais eficaz do que qualquer leitura.... basta observar e raciocinar com alguma logica..... por enquanto aqui estou assim.....

Um Grande Abraço Amigo Jesse...

Deixo um gráfico do Dow

Citação de: Seykota em Janeiro 23, 2008, 13:50
Deixo um gráfico do Dow

Viva Amigo Seykota....

Nao consegui ver o grafico... mas pelo titulo diz tudo....

Gostas do que viste.... pois eu nao... passou o dinheiro (valores) todo para as maos de poucos e miseria para muitos... e pelo que diz ai 25 anos para recuperar se chamam a isso crescimento sustentado... eu conscientemente nao.... caso nao tenhamos coensciencia do que se passou... "os movimentos teem memoria... repetem-se"... = vivemos do passado... quando se fez muitos erros... como esse na minha forma de ver......

Um abraço Amigo Seykota.... Gosto muito de ti.... espero que te tenha ajudado a entender melhor como analiso as coisas... já que o outro dia tentaste... livre... vem-te tudo a consciencia.... Um Abraço....

Para quem tiver curiosidade:


Neste link
http://static.scribd.com/docs/1uk8rqjgpi5zv.swf?INITIAL_VIEW=width

Tem uma breve história do Dow de 1896 a 1996.
Dá para ver o gráfico, os presidentes, os principais acontecimentos da américa.. bem interessante, dá para aumentar a imagem para se ver melhor.
Tentem acompanhar o ritmo da subida desde 1980.

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56
Obrigado Amigo Pedro.....
Penso que este topico leva as pessoas a pensar se este jogo deve ser jogado como no passado ou nao....!?... vejam que faz bem.... mas vejam tambem a miseria que veiu asseguir... de pessoas sem trabalho e sem nada para comer....  isso eu chamo consciencia....

Viva Domingos,

O objectivo não foi mostar «como o jogo deve ser jogado» como dizes, nem alertar consciências, etc…
Longe disso, nem acho que estes vídeos sirvam minimamente esse propósito…

Apenas iniciei este tópico, porque tenho muito interesse por esta época, andava a tentar arranjar imagens com alguma dificuldade, finalmente encontrei-as e achei interessante e lógico partilha-las aqui no CI, iniciando um tópico próprio, para se ir postando imagens desta altura.

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56
Na actualidade como já o disse quando abri um topico a pedir ajuda aos mais experientes... o meu medo era haver um crash.... hoje já nao tenho medo de nada... assim é bom para todos tomarmos consciencia só participio neste jogo para tomarmos consciencia se queremos viver do passado e cometer os mesmos erros ou se é preferivel viver no presente e ter consceincia dos erros do passado feitos por nós.....

Não entendo o que queres dizer com isso? «nós» seres individuais, não provocamos crashes…. Aliás, NINGUÉM provoca um crash…
É preciso entender o que é um Crash, e não é nada mais do que um dos efeito naturais de uma multidão eufórica dentro de um contexto especifico do mercado, é um fenómeno que merece estudo, nomeadamente algum conhecimento sobre psicologia de massas, etc… mas parece-me que a tua abordagem não faz grande sentido, pelo menos do que entendo dela.
Os crashes já acontecem desde há muito tempo, praticamente desde que existem mercados minimamente organizados… o maior Crash da história nem foi o de 1929, esse é apenas o maior que aconteceu no mundo moderno. O maior crash de sempre foi o Crash das Tulipas no século XVII na Holanda, um fenómeno que mostra a verdadeira irracionalidade das massas.

Citação de: domingos em Janeiro 23, 2008, 11:56digo isso porque o que aconteceu no passado devesse a alguem que era um GENIO em matematica ter viciado o jogo... e hoje ele esta com as mesmas regras porque ficou escrito como se jogava que é o que todos respeitam..... "depois de uma linha de resistencia quebrada é que é mais seguro entrar".... e desta forma se um bom player souber jogar faz um crash quando quiser.... e nós ficamos dessa forma voltamos aos anos 30 que nao será o pior o pior veiu a seguir até esse GENIO da altura tomar consciencia que nao vale apena ter tanto dinheiro e ter tantas pessoas a "morrer".... dai na minha consciencia plena assumiu a "morte".... (suicidio) porque nao estava preparado para ver a 2ªGuerra mundial.....

Sabem o que vos digo estou de consciencia "Limpa" espero que D a conserve.... e tenho tudo o que quero.... que será viver eternamente... SDQ Um Abraço....

Mais uma vez.... Obrigado Amigo Pedro.....

Continuo a não entender a lógica, agora muito menos, mas parece-me que estás a tentar dizer é o seguinte:
1- Jesse Livermore «viciou» o jogo e hoje as regras são as que ele escreveu?
2- Jesse Livermore provocou o Crash ?
4- Jesse Livermore tomou consciência que provocou a morte de pessoas ?
5- Jesse Livermore matou-se porque não estava preparado para a 2ª Guerra Mundial?

Domingos, não leves a mal, mas se foi isto em cima que estavas a dizer, penso que devias talvez ler um pouco mais sobre o assunto, porque são disparates de «palmatória».

1) Jesse Livermore escreveu apenas um livro e foi pouco antes de morrer, o livro chama-se «How to Trade in Stocks», esse livro não teve sucesso nenhum na altura e mesmo hoje em dia está longe de ser um best seller. O mais conhecido livro «sobre» o JL, é o «Remeniscences of a Stock Operator», não foi escrito por ele, mas por um jornalista que conta a fabulosa história de um trader chamado «Livingston» (que obviamente é um nome imaginário aplicado ao JL), inicialmente, nem era um livro, mas sim uma rubrica semanal a ser publicada num jornal (mais tarde foi compilado e re-editado como livro).
Sobre as regras, ele não «ditou» regras nenhumas a ninguém, ele apenas identificou comportamentos de preços e formas de agir sobre os mesmo, não numa óptica de investimento mas de especulação. Achar que ele viciou o jogo é completamente descabido, o «jogo» é como é, e funciona exactamente por haver milhares de formas diferentes de o «jogar».
Para tua informação, o Jesse Livermore nem é conhecido hoje em dia pela maior parte dos intervenientes do mercado, se perguntares a 10 investidores aleatórios quem era Jesse Livermore, as probabilidades é que 2 ou 3 saibam quem ele era. No entanto se perguntares quem é Warren Buffet ou George Soros, vais ter 10 em 10.

2) Achar, ou pensar que o Jesse Livermore provocou o Crash é igualmente errado. Ninguém individualmente, e independentemente do seu tamanho consegue provocar um Crash. O Crash teria acontecido com ou sem Jesse Livermore ou outro qualquer especulador.
Se tinhas uma nação inteira a comprar acções a qualquer preço, e se os preços estavam 10X acima do que deviam estar, muitas vezes 100X ou 1000X, vais ter um crash, é uma questão de tempo…
O Jesse Livermore foi apenas o trader individual que mais ganhou com o Crash, dado que shortou o mercado na altura certa e «apanhou boleia» do crash para os seus 100 Milhões de lucro nessa altura.

4) Essa não tem comentários possíveis… Jesse Livermore era conhecido por ajudar os seus amigos e honrar as suas dividas, era conhecido por ter um bom fundo e bom carácter como pessoa.

5) Já ouvi e discuti muitas opiniões sobre o suicídio do Jesse Livermore, mas Domingos, essa é completamente nova para mim. Só falta achar que o Jesse Livermore é que provocou a 2ª Guerra Mundial para fazer ainda mais sentido?
Jesse Livermore pode se ter suicidado pelos mais diversos motivos, os mais aceites são:
- Estava falido novamente
- Não se adaptou às novas regulamentações dos mercados impostas depois de 1929
- Era uma pessoa depressiva e emocionalmente com problemas
- Perdeu o estimulo de viver, visto que conseguiu várias vezes ser multi-milionário e sentiu que não havia nada de novo.
- Etc…

Domingos, o objectivo deste tópico não era discutir estas coisas… era mesmo só o de criar um tópico para guardar vídeos antigos sobre os mercados e o crash de 1929. Mais tarde vou mover o teu post e esta resposta para um tópico sobre o Livermore para manter o tópico organizado.

Um abraço,

Viva Amigo Pedro....

Respeito-te e sempre te respeitarei....

Quanto ao que disseste só te quero lembrar que nao me limito a ver-me como um simples corpo com um cerebro na cabeça.... já esta provado centificamente que somos energia com materia... e tudo é assim... eu considero que o teu pensamento é energia e o teu corpo é materia... quando pensares assim consegues entender o que escrevi.... fica para mais tarde relembrares.... e ver se consegues ver algo mais....

Um grande Abraço meu Amigo Pedro.... Lembra-te que quando cheguei comecei a estudar movimentos e o meu estudo nao foi do jogo foi um estudo pessoal tens tudo escrito neste magnifico Clube... Parabens.... BN

Domingos,

Independentemente da «matéria», «energia», ou qualquer coisa, os meus comentários foram especificamente sobre ERROS históricos da tua mensagem, nada mais.

Tens o direito de ter a tua opinião sobre coisas subjectivas, mas infelizmente há opiniões sobre dados objectivos e conhecidos ... e ai não há volta a dar.
Se me disseres que a 2ª Guerra Mundial deu-se entre 1971 a 1977, eu digo-te que estás errado independentemente da energia ou da matéria... da mesma maneira que o disse sobre as coisas que mencionaste sobre o Jesse Livermore

um abraço,

Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 23, 2008, 21:20
Domingos,

Independentemente da «matéria», «energia», ou qualquer coisa, os meus comentários foram especificamente sobre ERROS históricos da tua mensagem, nada mais.

Tens o direito de ter a tua opinião sobre coisas subjectivas, mas infelizmente há opiniões sobre dados objectivos e conhecidos ... e ai não há volta a dar.
Se me disseres que a 2ª Guerra Mundial deu-se entre 1971 a 1977, eu digo-te que estás errado independentemente da energia ou da matéria... da mesma maneira que o disse sobre as coisas que mencionaste sobre o Jesse Livermore

um abraço,

Viva Campeao....

Tira-me só uma duvida já que referiste que eu me enganei em datas...
A 2ª Guerra mundial deu-se entre 1939 a 1945... ou nao!?
Esse Sr. matou-se em 1940...
O crash deu-se em 1930.....
as depressoes começaram ai nos anos 30.. até "estourar" uma Guerra mundial....!?
Corrige-me que assim saberei mais....

Obrigado amigo Pedro tudo ajuda para eu evoluir.... um abraço como sabes devo-te muito e agradeço-te por tudo que me ajudaste e continuas a ajudar....

Desta vez acertaste nas datas embora o crash tenha sido em 1929 como está no tópico.

Existem muitas versões sobre a morte de Livermore deixo uma:

Livermore suicidou-se porque estava triste com a vida , o filho tinha morrido e Livermore tinha gonorreia que nao havia cura na altura e perdeu o gozo em estar vivo, coisa que pode acontecer a qualquer um mesmo nos dias de hoje.
Livermore tinha já 63 anos e estava ainda milionário.

- 2ª Guerra Mundial de Março de 1939 a Setembro de 1945.. Os Estados Unidos só entraram na guerra em Dezembro de 1941 (mais de 2 anos depois do inicio da Guerra)

- Livermore faleceu em Novembro de 1940

- O Crash deu-se em Outubro de 1929

- A grande depressão iniciou-se em 1929/30 e seu estado «pior» foi em 1933, independentemente das taxas de desemprego altas a economia começou a recuperar já em 1933:


- A grande depressão dos anos 30 e o inicio da guerra em 1939 nada tem em comum... muito menos meter «Jesse Livermore» ao barulho, isso é que não faz nenhum sentido mesmo

um abraço !

So uma curiosidade, estou nas uimas paginas de ler o livro Ganhar em Bolsa, ja vai na 5ediçao, é um livro mt conhecido, so nao entendi pk o autor nao falou uma unica vez neste grande homem, Jesse Livermore, quando falou em dezenas de grandes personalidades ligados á bolsa.... fiquem bem

Porque Livermore se suicidou? ando a pensar nisto...
Como em 40 anos de trading se comete os mesmos erros?

Deixo um link que vale a pena visualizar, entre outras coisas, é retratado os principais momentos da vida de Jesse Livermore.

http://www.jesse-livermore.com/jesse-livermore-timeline.html

Suicide

In the Squibb building at 745 Fifth Avenue, at the age of 63, Livermore entered the Sherry-Netherland Hotel on November 28, 1940, at 4:30 in the afternoon. Sitting on a stool at the end of the cloakroom, he withdrew a .32-caliber Colt automatic pistol (he had bought the gun in 1928 while he was living in Evermore), placed the barrel of the gun behind his right ear and pulled the trigger, dying instantly.[11]

The police revealed that there was a suicide note of eight small handwritten pages in Livermore's personal notebook. It was reported in the November 30 issue of the New York Tribune.[12] The press wanted to know what it said, and the police tersely responded: There was a leather-bound memo book found in Mr. Livermore's pocket. It was addressed to his wife. A police spokesman read from the notebook: «My dear Nina: Can't help it. Things have been bad with me. I am tired of fighting. Can't carry on any longer. This is the only way out. I am unworthy of your love. I am a failure. I am truly sorry, but this is the only way out for me. Love Laurie»

Although untouchable trusts and cash assets at his death totalled over $5 million, Livermore had failed to regain his trading confidence before his death. A lifelong history of clinical depression had become the dominant factor in his final years.