O termo secular aplica-se a intervalos de tempo que se medem em séculos (pelo menos mais do que um).

Só faz sentido falar de tendência secular perante um gráfico que mostre a evolução do preço ou do índice num espaço de tempo de 100 ou mais anos.

Os gráficos seculares conhecidos mostram "Bull"s seculares. O que é lógico, porque a economia evolui sempre. O nível de vida da Humanidade é hoje superior ao de 100 anos atrás... e muitíssimo mais relativamente ao de 1000 anos atrás.

Não se registou na história dos mercados nenhuma tendência "bearish" com duração superior a 4 anos. Mas já se registaram "crashes" com desvalorização nos índices superior a 15% num único dia.

Quando se aplica a designação "secular" a um espaço de tempo inferior a 10 anos, das duas uma: ou não se sabe Português ou não se sabe fazer contas!

Sol Dado

Para observar o gráfico secular do Dow Jones... carregar na ligação:

http://stockcharts.com/charts/historical/djia1900.html

Passou de 32 em 1904, para 10384 actualmente (2005).

Sol Dado

Como se pode ver, nunca teve descidas (tendência Bear) com duração superior a 3 anos:

http://stockcharts.com/charts/historical/spx1960.html


Sol Dado

Tá certo,mas olhe que de 1962 a 1975 o ganho foi zero,ou precisando melhor:ao fim de 13 anos ainda estava abaixo do inicio da contagem.durante este periodo os indices estiveram em bull ou bear market?
e , mesmo agora estamos a niveis de à 8 anos atrás!estamos em que pé?
acho que é tudo muito subjectivo,e bom mesmo para quem conseguir aproveitar os swings do mercado.
abraços

Soldado


100% de acordo.

Secular  só há  o Bull Market que está  a subir há mais de 100 anos.  Nunca ninguém viu um Bear Market secular, logo não existe.  Nestes últimos 100 anos   tivémos vários Bears Markets todos de curta duração ,como diz,  sendo o mais violento o de 1929 que arrasou e levou ao suicídio  muita gente ,mas alguns anos depois ( em 1955) os máximos de 1929 foram ultrapassados.

O gráfico que mostrou do Dow a partir de  1905 é espectacular .  Mostra claramente qual o caminho que os mercados vão fazer no longo prazo  . Com um gráfico destes adivinhar o caminho futuro do mercado é fácil , e é bem para cima.

Eu como tenho vindo a referir conto que a subida continue até ao fim desta década, e se assim for este gráfico projecta o Dow ,no mínimo, para  os 20.000 pontos.

Já quanto ao  curto prazo, embora o Dow possa, num cenário optimista, estar numa onda 3 e fazer a subida que preconiza  , eu prefiro apostar que este rally ,iniciado a 20 de Abril , será mais uma onda B á qual se seguirá uma C que poderá trazer o Dow novamente para valores próximos dos  10.000 pontos antes de embarcar na caminhada dos 20.000 pontos.  È claro que isto é uma mera hipótese , hipótese pessimista.
Nesta altura é difícil  garantir ao certo qual o caminho que o mercado vai fazer. Acho que este rally tem de ser observado com atenção .

As ondas  B e C que refiro acima aplicam-se com mais clareza  ao SP500 que se mostra com um padrão mais claro .

Obrigado pelo Gráfico de longo prazo ,que nos trouxe ,do Dow.

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Caro fisher,

Estarei muito atento à hipótese que coloca de se tratar meramente de uma "B", a que se seguirá uma "C" para patamares próximos dos mínimos estabelecidos no último mês. Na altura adequada poderemos debater se se está a verificar essa situação ou não. Espero que me alerte para essa situação na eventualidade de eu não a reconhecer.

Cumprimentos e bons negócios.

Sol Dado

Citação de: Zé dos swings em Maio 08, 2005, 18:03
Tá certo,mas olhe (...) durante este periodo os indices estiveram em bull ou bear market?
e , mesmo agora estamos a niveis de à 8 anos atrás!estamos em que pé?
acho que é tudo muito subjectivo,e bom mesmo para quem conseguir aproveitar os swings do mercado.
abraços

Caro Zé dos swings,

Obrigado pelo comentário.

Relativamente à determinação de tendências é muito simples e objectivo! A tendência verifica-se num determinado intervalo de tempo. Para o intervalo de tempo escolhido, una com uma recta os mínimos e/ou máximos ocorridos nesse intervalo. Se as rectas apontam para baixo tem uma tendência bearish para esse intervalo de tempo; se apontam para cima tem uma tendência bullish para esse mesmo intervalo de tempo. Se as rectas ficam horizontais tem uma lateralização!

Caso não consiga obter uma indicação clara aumente o intervalo de tempo de observação...

Escolha sempre um intervalo de tempo anual ou bienal (unindo os 2 máximos e/ou os 2 mínimos ocorridos nesse espaço de tempo) se quiser saber qual a tendência primária... contra a qual não se deve estar (à excepção dos "day trader")! Outra hipótese é verificar se o índice ou as cotações estão acima ou abaixo da MM150. Segundo Fernando Braga de Matos o "Bull Market" fica consolidado quando a cotação ou o índice quebra em alta a MM150 e se mantém acima dela.

Cumprimentos.

Sol Dado

Que há determinados termos que não podem, e não devem ser interpretados "à luz do diccionário", como é o caso, por exemplo, do termo "Secular Bear Market", ou mesmo do termo Bull Market...

Aliás, basta lê-los para constatarmos que de outra forma não poderia ser!

Enfim, efeitos de apitos dourados provavelmente? Ou a manutenção da "casmurrice e da charlatanice"??

Ele há cada um...

... seria muito interessante que a administração disponibilizasse uma funcionalidade que permitisse saber quem dá pontos a quem, e que pontos dá! Outra informação interessante seria o número de leituras por mensagem que cada um tem. Podia também criar um sistema automático de pontuação: por ex. quem colocasse uma mensagem que obtivesse mais do que 200 leituras (ou suscitasse mais de 5 respostas) obteria um ponto!

hehehe... agora os termos já não podem e não devem ser utilizados de acordo com o seu significado!  tss, tss, ao que isto chegou!    

A mutidão sabe separar o trigo do joio... (não precisa de "sumidades").

Sol Dado

PS. e com esta já só me faltam 12... para também começar a distribuir pontos a torto e direito! LOL

Se reparares (terás inteligência para tal?), falo no erro de interpretar determinados termos "à luz do diccionário", e não com a simples e errada interpretação que fazes...

Quanto ao trigo do joio meu caro, poucos adeptos já tens para além do fisher, não pelo que defendes, mas pela forma como o fazes, com a agravante de já ninguém acreditar ou dar valor (cheguei a defendê-lo, se se lembram) ao método que utilizas, uma vez que já o ajustas a teu belo prazer, apenas com o intuito de manter válida a tua ideia.

E se queres um exemplo, no início da semana passada coloquei a hipótese (que é a defendida pela grande maioria dos intervenientes, principalmente os que se baseiam nos actuais fundamentais) de esta correcção ser igual à do Q2/2004, tendo ainda indicado os valores que para mim colocam em causa a actual Bear trend (como bem dizes, basta "desenhar umas rectas" para se chegar a uma conclusão óbvia)... E vou mantê-los, mesmo sabendo que basta um fecho semanal do S&P 0.5% acima e do NDX 2% acima...

Já tu, vens "retocando" desde os 10400 (porque mais uma vez os 11000 "já eram") e continuas a não ver a forte possibilidade que se abre do "outro lado"...

Quando assim é...

Quanto aos pontos, tenho quota parte nos teus negativos quando defendes uma administração belicista, retrógada e sem moral e ética. E claro, quando mandas algumas indirectas... Tinhas dúvidas disso? Alguém tem??

Eheheheheh, que tristeza...

Ehehe... este deve ser o único sítio onde se dá pontos por questões que nada têm a ver com os mercados! Por aqui se vê a fiabilidade/credibilidade dos seus pontos!

Foi em 4 de Maio de 2003 que afirmei a inexorável mudança de tendência (fim do bear market iniciado em 2000)... nessa altura disse que o Dow Jones chegaria a 10000... e continua acima! Também entretanto afirmei que se chegaria a 11000 e já lá esteve!

Há quem por aqui se mantenha a "sonhar" com quedas monstras...

Até o Mr. Turn veio hoje decretar o início de mais um Bear Market secular!

Eheheh... é o fantástico mundo dos mercados financeiros, e dos meninos d'água  :-)

Fique bem!

Sol Dado

Ps. e com esta já só me faltam 11 para começar a distribuir pontos a torto e direito! 

Caro Sol Dado, tenho acompanhado o que escreve à bastante tempo e até hoje constato que esteve do lado certo pelo menos desde 2002. Li no seu artigo como  determinar a Tendencia primária, método que concordo, no entanto  parece-me que os indicadores transmitem  sinais contraditórios, que podem induzir em erro: senão vejamos:

- Analisando num gráfico semanal e unindo dois pontos(min e máx), num espaço temporal alargado (Out/02 - Abril/05), parece que estamos numa tendencia ascendente, concluindo que estamos em Bull market.

- Pela sua indicação anterior, a cotação actual do nasdaq encontra-se abaixo da   mm150(esta está a 2039pts), concluindo-se que estamos em Bear market.

Gostava que se pudesse elucidasse melhor esta perspectiva.

Mais uma vez parabens pelo seu trabalho, esperando que esteja certo.
Eu pessoalmente, desde Fev/05 que me encontro fora do mercado.
Cumpr

Só me faltam 360 post´s para o meu nick aparecer a "VERMELHO"...

Citação de: tojo em Maio 09, 2005, 17:44
Li no seu artigo como  determinar a Tendencia primária, método que concordo, no entanto  parece-me que os indicadores transmitem  sinais contraditórios, que podem induzir em erro: senão vejamos:

- Analisando num gráfico semanal e unindo dois pontos(min e máx), num espaço temporal alargado (Out/02 - Abril/05), parece que estamos numa tendencia ascendente, concluindo que estamos em Bull market.

- Pela sua indicação anterior, a cotação actual do nasdaq encontra-se abaixo da   mm150(esta está a 2039pts), concluindo-se que estamos em Bear market.

Gostava que se pudesse elucidasse melhor esta perspectiva.

Mais uma vez parabens pelo seu trabalho, esperando que esteja certo.

Caro tojo,

Obrigado pelo comentário, pelos parabéns e pela interessante questão/contradição que colocou.

A resposta a essa questão não pode ser elaborada assim em cima do joelho. Desculpe não responder já, acontece que estou ocupado com outras prioridades (trabalho)... mas espero até ao final da semana responder com calma e debater essa questão, com todo o gosto.

Cumprimentos.

Sol Dado

Citação de: New Felling em Maio 09, 2005, 18:01
Só me faltam 360 post´s para o meu nick aparecer a "VERMELHO"...

Vais passar a administrador?

A q horas é q almoças... nunca te vejo lá

CABO_Y