Waterman, referiu que o ciclo de 2003 a 2007 foi um ciclo por "encomenda", acho que é uma boa questão. Sei que não é o único a pensar isso, já vi esse comentário mais vezes, mas isso não quer dizer que o ciclo não tenha existido mas pode ser interessante esse ponto de vista.

O gap que existia no dax foi fechado hoje com uma facilidade enorme, acho engraçado, como tudo por vezes coincide bem, a facilidade como os FUT Nasdaq sobem, a facilidade com que o DAX sobe.

Agora já não sei o que esperar da decisão da Fed, o que esperava que acontecesse já aconteceu. Assim começo a pensar o contrário. Ou a não pensar nada. "Um totoloto".

Mas acho engraçado, a facilidade com que se dão por vezes os movimentos, parece que existe algo por trás, confesso que nem costumo ter estas ideias e por vezes digo na brincadeira que são ideias de perdedor mas a facilidade como tudo é feito e é quase "perfeito" faz-me pensar que existe algo por trás.

Quem controla de facto os mercados? é uma pergunta muito "forte" LOL

Uma correcção, o gap no Dax não foi fechado ainda, apenas o gap nos futuros mas a questão mantem-se.

e verdade JESSE afinal quem controla isto eu a pensar que eram esses fundos e bancos mas afinal estao a ter perdas astronomicas e pelos vistos alguns sabem tanto como nos quem fez descer isto por emcomenda  :

eu sei quem anda a controlar isto.
é um sr. que já não aparece por aqui faz algum tempo. porquê? anda a preparar algo, de certeza.

.....

é o Mr. Buysantander   
só pode ser.

Eu tenho a certeza que os senhores se chamam Rockefeller, Bush e J.P.Morgan

Citação de: Jesse em Março 18, 2008, 13:45
Uma correcção, o gap no Dax não foi fechado ainda, apenas o gap nos futuros mas a questão mantem-se.

Só para referir que o gap do DAX já foi fechado (por volta das 15h30)...Cump.

Pois é Tiago, antecipei-me. 

Alguns movimentos são "perfeitos" de mais.
São situações que por vezes acontecem que se nota que alguém "mexe" LOL


Mas para "nós" o que devemos fazer é reagir a elas e ponto final e seguir. E por vezes as situações podem até estar a nosso favor.

Mas gostava que alguém aprofundasse o tema.

não sei se terá alguma relação, mas sistematicamente, mesmo a chegar à data de maturidade dos inline com subjacente do dax do commerzbank (http://www9.warrants.commerzbank.com/cocoon/retail/Products/ProductSearchPage.aspx?pc=8&c=43622) , o indicie assume movimentos que leva ao KO destes warrants!

penso que é dificil consultar o histórico, mas o último lote com maturidade de hoje (18 de Março), só não conseguiram "matar" um warrant com limite nos 6100. de resto foi tudo varrido! Não falha. a partir de hoje e durante os próximos dias vai ser sempre a subir, pelo menos até à posição inicial do ataque.

Por várias vezes me tinha questionado até que ponto o commerzbank não poderia manipular o mercado para rentabilizar os produtos emitidos. Já estão a ver o negócio: vendem 1 titulo a 0,5 euro e caso o subjacente não alcance os limites, o banco terá de reembolsar 1 euro. Porque não ficar com os 0,5! Lembrem-se: não há almoços grátis.

Espero ter contribuido para o tema

quem controla a bolsa somos nós todos Jesse.

os movimentos por vezes são fascinantes pelo seu timing e precisão mas não há que complicar. não há um ELES. são os investidores em conjunto e, principalmente, quando as emoções tomam conta dos mercados que estes movimentos ocorrem.

o importante é tirar lições. para onde foi o medo e o fim do mundo de segunda-feira? e a questão mais importante: seria espectável esse movimento? seria realmente provável a hipótese de crash e o fim do mundo? onde estava o risco?

cumprimentos,
bluexip

bluexip, como sabes esta subida não altera a tendencia negativa dos mercados e como já disseste algumas vezes, o mercado não pode ser evidente.

Mas também se o tal CRASH fosse acontecer já teria acontecido mas isso não quer dizer que não vá descendo aos poucos, é o que tem feito pelo menos.

aleixon, confesso que não olho para os inline nem sei como funcionam.
Mas pode ter lógica e pode ser usado a "favor" e não contra.

Mas quem se safa nos mercados é quem adquire mais informação e tem acesso a mais informação, e não estou a falar por exemplo de acesso privilegiado a resultados de empresa ou dados ilegais.

Mas lembrei-me desta questão, é possivel saber onde estão os stops dos contratos dos futuros do Dax e Ndx para quem está short? Quem pode ter acesso a esses dados?

Só os brokers é que sabem por onde param os stops... nós só podemos calcular mais ou menos por onde eles andam, aka educated guess 

Alias, em épocas de pouco volume há algum "stop running" por parte dos brokers - não vamos ser ingénuos e não admitir que a malta do floor sabe o que faz e manipula. Agora, o efeito não é muito duradouro. Há muito trader cá de fora a mexer, logo podes mexer uns ticks em periodos de fraco volume, conseguires fazer um stop run, mas o mercado há-de voltar ao normal...

Quanto aos inline:
Não é uma questão de o Commerzbank manipular o mercado. Sinceramente o DAX é grande de mais para um banco só conseguir essa proeza. Agora, se me disseres que as barreiras knockout são calculadas  com uma distancia tal que a probabilidade de acabar knockedout seja maior que a de ganhares, ai isso não tenho duvida!!

Basta calcular a volatilidade média do contrato e fazer a distancia das barreiras inferior. Em média vais perder dinheiro porque em média estatisticamente o mercado vai variar para fora das barreiras.

Alias, quem de 2002 a 2007 se tivesse dedicado ao negócio de vender puts ao mercado tinha ganho 10% ao ano net of fees! Option writing (e pode ser feito por privados, num correctora estilo IB) em média é lucrativo para quem emite, não para quem compra!! Obviamente que depois tens sempre um evento fora da média que te leva à falencia se não tens money/risk management mas em geral, options/warrants/inline são negócios que estatisticamente favorecem quem emite, não quem compra 

Citação de: berrio em Março 18, 2008, 21:22
Alias, em épocas de pouco volume há algum "stop running" por parte dos brokers - não vamos ser ingénuos e não admitir que a malta do floor sabe o que faz e manipula. Agora, o efeito não é muito duradouro. Há muito trader cá de fora a mexer, logo podes mexer uns ticks em periodos de fraco volume, conseguires fazer um stop run, mas o mercado há-de voltar ao normal...

berrio obrigado, pelo menos já temos um nome de "peso" - brokers.
Concordo também com a parte que está a bold.

Citação de: Jesse em Março 18, 2008, 21:09
Mas também se o tal CRASH fosse acontecer já teria acontecido mas isso não quer dizer que não vá descendo aos poucos, é o que tem feito pelo menos.

acontece que o mercado não tem descido aos poucos NEM crashou

portanto, neste enquadramento, existe apenas UM cenário que toma a dianteira em relação a outras possibilidades...

Citação de: Jesse em Março 18, 2008, 21:09
Mas quem se safa nos mercados é quem adquire mais informação e tem acesso a mais informação, e não estou a falar por exemplo de acesso privilegiado a resultados de empresa ou dados ilegais.

quanta mais informação precisas para o dinheiro que movimentas? muita informação talvez seja necessário para quem tem muito dinheiro sob gestão...

Citação de: Jesse em Março 18, 2008, 21:09
Mas lembrei-me desta questão, é possivel saber onde estão os stops dos contratos dos futuros do Dax e Ndx para quem está short? Quem pode ter acesso a esses dados?

o berrio já respondeu a esta. todos os dias existe movimento provocado pelos os chamados "locals" que tentam mover o mercado entre "balizas" ou para fora delas. nas bolsas de futuros usa-se algo chamado "floor pivots".

no entanto, ninguem manobra o mercado a seu belo prazer. tu quando compras ou vendes algo estás tu próprio a tentar manobrar o mercado (!)

cumprimentos,
bluexip

bluexip, acho que tem descido de modo semelhante a outros bear markets, dou o exemplo de 2000 e do Dax mas poderia dar o exemplo da nossa bolsa, embora a nossa não tenha feito máximo histórico no ano passado, seria um indicador?   

No bear market de 2000 o Dax foi sem grande "hesitação" de 8000 para 5500, e ocorreu ai uma subida rápida até +6000 e depois retomou a descida. Ao contrário desta que se visualizarmos, desde que fez máximo histórico, ainda teve vários meses a valores perto dos 8000.

Mas se virmos o máximo dos dois bear markets e virmos os meses que já passaram entre os máximos feitos e o valor que desceu, acho que encontramos semelhanças, não acho que esteja a ser uma descida muito rapida.

O movimento parece ser semelhante a este, o topo, é que parece um pouco diferente pois não sucedeu de modo rápido e em compensação em 2007 depois da fase de lateralização perto de 8000 a descida foi mais rápida, mas isso talvez não seja relevante.

Em 1998, o espelho  , que às vezes fazem referência, a descida ocorreu de modo mais rápido e recuperou também de modo mais rápido.

Esta descida, acho que tem mais as semelhanças de um bear market.

Lembrei de outra questão, que não tem haver com o assunto com que iniciei o post, mas é uma coisa que me fez um pouco confusão.

O Nasdaq no ultimo bull market, de 2003 a 2007, recuperou muito pouco do que subiu até 2000. Alguma explicação lógica para esse movimento?

não tem não

os movimentos são um "cadito" diferentes

o mais relevante é que em 2000 estava tudo óptimo e agora está tudo péssimo. uma diferença importante e decisiva.

para não falar que tiveste uma bolha que rebentou há 8 anos, ainda muito recente na memoria das pessoas.

1998 tem muitas semelhanças com hoje mas os fundamentais são muito piores hoje e, como tal, não é espectável que mesmo na retoma do bullmarket os maximos sejam atingidos este ano.

o que me parece muito provável é um rally nos proximos meses formando lower highs pelos vários mercados e só para o próximo ano poderemos ter um desfecho para esta bela situação.

o nasdaq subiu pouco porque foi onde ocorreu a bolha

cumprimentos,
bluexip