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Tópico do OURO e da PRATA

Iniciado por Paciente, Junho 02, 2005, 15:48

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Paciente

O OURO está hoje a confirmar as expectativas de uma recuperação na cotação.

Está a cotar acima dos $420 e deverá ir rápidamente aos $424.

Mas o mais interessante é que a cotação em do OURO em Euros não pára de subir, tendo já ultrapassado a barreira dos $340€ e aproxima-se da importante resistência nos $350€.

Se ultrapassar os $350€, a procura para investimento no velho continente irá aumentar fortemente, gerando ainda maior pressão sobre uma oferta que está cada vez mais debilitada. Este facto, a acontecer, será muito positivo para a cotação do OURO. 

Será que vamos entrar na fase em que o OURO valoriza face a todas as moedas mundiais? O OURO em libras e em yenes também se encontra perto da zona de breakout. Não me parece que aconteça já, mas esta enorme fraqueza do Euro e as implicações políticas da rejeição da Constituição Europeia poderão antecipar o timing deste acontecimento.
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Mr. Turn

Caro Paci:
Muito interessante o teu ponto de vista inteligente sobre o Ouro, aliás como sempre nos habituaste. One point!
Entretanto deixa-me colocar-te algumas questões:
x) Sabendo-se que a cotação de trading mundial do Ouro sempre foi historicamente o USD e que tem sido a regra geral nos últimos 2 anos haver uma correlação quase directa entre as cotações do Ouro e do EURUSD, achas que esta pequena subida do metal amarelo em relação ao Euro reflecte mais a valorização específica do Ouro ou a fraqueza dos fundamentais do Euro? Pessoalmente creio que talvez fosse mais correcto continuar a comparar apenas a cotação do Ouro em USD.
xx) Sabendo-se que a grande procura mundial do Ouro se encontra por paragens asiáticas, como explicas que o Ouro tenha vindo ultimamente a declinar face a um cada vez maior poder de compra dos asiáticos? Será que consideram esta commodity sobre-valorizada ou que existem outras commodities claramente mais atractivas?
Um abraço.
Turn

Paciente

#2
Boas Mr. Turn,

Boas questões a que vou tentar responder sucintamente.

x) A correlação mais directa é entre o OURO e o USDX (Dollar Index) e não entre o OURO e o EURUSD (embora aqui  também exista uma forte correlação uma vez o Euro tem uma ponderação superior a 50% no USDX).

Neste momento, penso que reflecte as duas coisas: a fraqueza do euro, mas também uma valorização específica do OURO. A procura física do metal tem sido muito forte e existem problemas do lado da oferta . Os Bancos Centrais  já esgotaram grande parte (cerca de 70%) das vendas programadas para este ano ao abrigo do CBGA (Central Bank Gold Agreement) e que tem um limite máximo de 500 toneladas. Por outro lado, a produção mundial está em queda (com fortes quebras na África do Sul onde no primeiro trimestre se assistiu a uma queda de 12,5%).

O USD é a moeda na qual o OURO é transaccionado, pelo que a forma mais correcta de analisar o comportamento do OURO é em dólares. Mas isso não invalida que devamos observar a cotação noutras moedas. Repara no que está a passar com a cotação em ZAR. Já está acima dos 2750 ZAR/oz. (actualmente está acima dos 2850 ZAR/oz.) o que é muito importante em termos operacionais para as mineiras que operam nesse país.


xx) o OURO não tem vindo a declinar nesses países asiáticos. Antes pelo contrário. Está cada vez mais caro, quer em yuans, quer em rupias, quer em yenes. É só ver nos gráficos.

Provavelmente o que queres dizer é se não seria de esperar uma maior valorização do OURO face a essa procura. A resposta tem a ver com a manipulação a que o mercado do OURO está sujeito. Mas isso dava pano para mangas...

Segundo alguns especialistas o OURO já devia estar a cotar entre os $600 e os $700 dólares (tendo em conta o rácio OURO/Crude), não fosse as "restrições" a que está sujeito.


Abraço
"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

James32C

Concordo, comecei a entrar há dias nos contratos ( grandes) do Ouro que está a cotar a 424.1 usd neste momento. Alias falei nisso aqui no dia antes do "Não" Frances, estavam os contratos a cotar a 416/417 usd.

Nesse dia entrei nos contratos e nas acções da prata ( tb comprei futuros da prata mas em pequena quantidade pela dificuldade de streads, estavam a cotar a 7.15 a 7.25 usd), nas acções nem se fala basta ver os graficos.

Nas acções da Prata ( e não do Ouro) sai hoje em grande parte para tentar recomprar mais baixo.


Mas acho que podemos ter inciado um grande movimento no Ouro e na Prata e uma das razões é o forte aumento da procura no caso do Ouro e um "perigo" de falta de prata para entrega.
O Ouro é um produto usado para Joias por exemplo, e o aumento do poder de compra do maior consumidor de Ouro a India esta a criar pressão na procura, a China não por tradição mas por aumento do poder de compra será normal o aumento de consumo. Já viram se 20% dos chineses comprarem um fio de ouro :)

No caso da Prata parece que começa a haver falta na entrega e por isso esta libertação brutal do USD. Não podemos esquecer que a prata é usada em computadores, carros a Diesel, condutores etc....

Resumindo, O Ouro e a Prata estão a tomar vida propria, e enquando escreviamos o Ouro subiu mais 1 usd para novo maximo a 425.7 usd, uma subida de 8 usd, estando o Eur/Usd a cotar practicamente ao mesmo preço.


Considero a quebra dos 430 usd ( nos futuros) e os 7.90 usd na Prata uma forte possibilidade de provocar um explosão de compras que poderemos iniciar a bolha desde Bull market com 5 anos, muito identica ao Nasdaq em 1198/2000.


Vamos vendo e acompanhando.

Um abraço

James32C

James32C

Esqueci de comentar esta parte que é muito importante:

"Segundo alguns especialistas o OURO já devia estar a cotar entre os $600 e os $700 dólares (tendo em conta o rácio OURO/Crude), não fosse as "restrições" a que está sujeito."

Sem duvida tem sido dos mercados mais controlados, alias conta-se nos interiores dos bastidores que existem grandes casas mundiais que fazem o possivel para o Ouro não arrancar poderosamente, devido a ser uma porta muito muito pequena e de dificil acesso, não conseguindo justificar depois aos seus mega clientes o não aproveitamento, não falando das outras inumeras razões existentes.


Enfim, o dia de hoje correu como previsto e tivemos uma correcção nas acções, em especial da Prata, confirmando como certa a venda de posições desta manhã. Amanhã deverá fornecer de novo entrada, mas logo se vê.

Um abraço

James32C

Paciente

#5
Boas James32C,

Esta questão da manipulação do preço do OURO é demasiado complicada (complexa) de explicar aqui no Fórum. De tal forma são inúmeras as  motivações para suprimir o preço do OURO, que dava para escrever um livro.

Para os que estejam interessados em obter informação sobre esta matéria, sugiro uma visita ao site do GATA (Gold Anti-Trust Action Committee) em www.gata.org

Só mais uma pequena achega em relação à oferta de OURO: Segundo o CBGA, o limite máximo de vendas de OURO para este ano (que acaba em Setembro)  por parte dos Bancos Centrais é de 500 toneladas. Até ao final de MAR 05 já haviam sido vendidos pelos Bancos Centrais signatários do acordo qualquer coisa como 354 toneladas.

Já durante o mês de Maio, houve mais 92 toneladas que foram vendidas por dois Bancos Centrais, segundo informações divulgadas pelo "Le Metropole Café".

Conclusão: a maior fonte de oferta de OURO (os Bancos Centrias) está quase sem munições para contrariar a forte procura do metal (que aumentou 28% para 977 toneladas no 1º trimestre deste ano, com a procura na Índia - maior consumidor mundial - a aumentar 72% !!! nos últimos 12 meses.)

A Índia representa 20% da procura mundial. Mas as taxas de crescimento, dos últimos 12 meses, foram também fortes noutros países como a Turquia (+28%) e a China (+13%). Os EUA registaram um crescimento de 3%, mas a Itália teve uma quebra de 6% (NOTA: todos estes dados foram retirados do último relatório do WGC - World Gold Council).

Como se pode ver, é um país Europeu (Itália) que regista taxas de crescimento negativas. Tal facto não será alheio ao comportamento do OURO em Euros. A quebra dos 350€ poderá iniciar um ciclo de crescimento da procura de OURO na Europa.



Abraço

NOTA: James32C, devias ter colocado este post no seguimento do outro que postei anteriormente (sobre a questão do OURO e os 350€) e em que respondi ao Mr. Turn. É que assim as respostas, embora relacionadas, encontram-se dispersas tornando a consulta mais difícil. Penso que os esclarecimentos adicionais que agora acrescentei também teriam interesse para o Mr. Turn. Não sei se a administração pode fazer alguma coisa para remediar isto.

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Francisco Monjardino

Citação de: Paciente em Junho 03, 2005, 10:55
NOTA: James32C, devias ter colocado este post no seguimento do outro que postei anteriormente (sobre a questão do OURO e os 350€) e em que respondi ao Mr. Turn. É que assim as respostas, embora relacionadas, encontram-se dispersas tornando a consulta mais difícil. Penso que os esclarecimentos adicionais que agora acrescentei também teriam interesse para o Mr. Turn. Não sei se a administração pode fazer alguma coisa para remediar isto.

Bom dia James e Paciente,

Tomei de liberdade de atender ao pedido do Paciente e juntei o post do James ao primeiro sobre o Ouro a 350... ;-)


Assim fica tudo mais organizado e completo.


Um abraço aos dois e obrigado pela interessante troca de opiniões,
Francisco Monjardino

Camisa


James32C

Em relação ao colocar o post junto, fizeram muito bem, porque a ideia inicial era essa, mas quando fui dar a resposta demorei demasiado tempo a escrever ( ia fazendo outras coisas) e quando fui enviar o site pediu para fazer o logiin de novo e ao colocar ficou como um post novo e não como resposta, mas assim já esta tudo bem.

Em relação ao resto são os indicadores que tenho tb e concordo, apenas sabemos que é um mercado extremamente controlado e por isso não responde a 100% as situações, apesar de tudo tem sido aos longos destes anos muito superior por exemplo ao SPX.

Em relação ao grafico do Camisa, esta correcto mas a LT de baixo tb pode ser colocada em outra situação e já não acontece o retest, mas é para estar atento sem duvida.

Um abraço

James32C

Paciente

#9
Muito obrigado, Francisco.

Assim está tudo muito mais organizado.

Camisa, essa hipótese é mais que válida (embora a minha Lta esteja mais acima na zona dos $425 - $426). Sinceramente, julgo que o caminho é para cima, atendendo a todos os factores que influenciam o preço e que já aqui referi anteriormente.

Por outro lado, é preciso ter em atenção a "Big Picture", e isso vê-se melhor no gráfico semanal. Repara que uma vez mais a cotação testou a MMs65 (referência em todo este Bull Market do OURO) e reagiu em alta. Penso que, atendendo às condições actuais, o "downside" máximo se situa nos $410. Por outro lado, o potencial de upside é muito superior o que nos diz estarmos numa zona onde alongar tem um risk/reward muito atraente.


Abraço
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James32C

O que acho mais interessante é esta independencia do Usd, o Ouro esta a subir 1.3 usd ( nos futuros Grandes) e ao mesmo tempo o Usd esta no maximo do dia, quase não cai na subida do Usd, mas ao mesmo tempo assim que o Usd cai 10 pips surgem logo compradores com bons lotes de compra no Ouro.

Deixa-me curioso se o euro dentro de 2 dias arrancar para uma recuperação até aos 1.27 usd que poderá acontecer...

Vamos vendo se esta "independencia" pela positiva se mantem.

Um abraço

James32C


PekenoBuda

Deixo aqui um link relativo a um texto interessante escrito em Setembro pelo Adam Hamilton. Diz respeito às 3 fases do Bull Market do ouro.

http://www.zealllc.com/2004/au3stage.htm

É um artigo um pouco extenso, mas recomendo a leitura para o fim de semana.

Talvez aqui encontremos a resposta para o actual momento do ouro que tem vindo a subir contra outras moedas que não o dolar.  ;D

Segundo o autor, parece que estamos a entrar na 2ªfase do Bull.

A 1ªfase é caracterizada pela desvalorização do dolar e correspondente subida do ouro

Na 2ª fase a cotação do metal começa a ganhar valor relativamente a outras moedas e a procura global começa a aumentar. Parece que estamos a iniciar esta fase, vamos aguardar...  ;D

Quanto à 3ª fase já todos sabemos como se caracteriza, é quando o povão fica louco e entra todo em massa formando uma bolha como a que rebentou em 2000.

Bom fim de semana
"O verdadeiro carácter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que vai dar-lhe absolutamente nada"

James32C

Aproximação dos 430 usd nos futuros ( grandes) estando neste momento a 429.2 usd, uma subida de 11 13 usd desde o sinal de compra.

Aproximação aos 430 usd são para mim ( nestes futuros) a grande resistencia e mais uma vez é interessante a força do Ouro independente do Usd, estando neste momento a 429.2 Usd a subir mais 3.3 Usd.

A prata parece estar á espera do Ouro e a consolidarem alta, para já.

Temos novos maximos desta subida no presente momento, vamos acompanhando.

Um abraço

James32C

Paciente

Está quase lá: 349,54 €!

De referir que o crude está em novos máximos absolutos face ao Euro, o que são más notícias para os europeus e particularmente para os portugueses que a partir de hoje já passam a ver reflectido no preço da gasolina o aumento do ISP (+2.5 cêntimos).

E não esquecer que a partir do início do próximo mês vamos ter novo aumento na gasolina devido à nova taxa do IVA. O problema é que com o aumento do preço do crude nos mercados internacionais e com o euro a continuar a desvalorizar, os aumentos não se vão ficar por aqui.

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect savings from confiscation through inflation."

Paciente

Pois é, o cenário não podia ser melhor para o OURO.

Penso que vamos ter grandes subidas para a semana neste metal.

A PRATA foi autênticamente bombardeada pelos Comercial Dealers nestes últimos 4 dias (o relatório de sexta-feira passada da posição dos COT's indicava que havia uma forte probabilidade disto acontecer), mas estes movimentos são óptimos para quem faz trading de curto prazo. A PRATA (XAGUSD) hoje já esteve a cotar nos 7,12 e agora está nos 7,20.

Voltando ao OURO, os 350 € já foram ultrapassados no intraday estando neste momento a cotar nos 350,90 €. Aqui, ao contrário da PRATA, temos uma posição dos COT's muito favorável a fortes subidas. Isto de acordo com o relatório da semana passada. Hoje lá mais para o final da sessão sai novo relatório e será interessante verificar a estrutura de longos/curtos/Open Interest dos COT's. A avaliar pelo comportamento da cotação do OURO e do Dollar Index é de prever que, uma vez mais, o relatório seja favorável à abertura de posições longas. A cotação em euros vem reforçar esta perpectiva.


NOTA: Enquanto escrevia o OURO "saltou" para os $427,30, o que implica uma cotação na ordem dos 352 €! 

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