Eu não digo nada... limito-me a ler o que foi publicado na CMVM...

Já decidi que não irei aos dividendos da SONI. Não estou interessado em obter 22 centimos de dividendo... em troca da possibilidade de ter que vender as minhas acções 30 ou 40 centimos mais baratas do que comprei.

Mas nupy: be my guest !  Apresenta aí as tuas contas.

Eu não acho que tenham sido bons resultados, e nem aqui disseram isso, apenas  esperava bem piores face à crise do sector. Sinceramente acho que a cotação dele actualmente reflete esse medo aos resultados, e penso que agora poderá subir.

Citação de: nupy em Maio 07, 2008, 20:07
Caro Lexis.....as contas tb não são assim tão simplistas....estás a subtrair a uma rubrica (resultados líquidos) .....uma rubrica (receitas brutas)......ou se comparam as duas rubricas liquidas...ou duas rubricas brutas....

Sim,
mas qual a diferença entre os registos da indemenização bruta e da liquida?...

A mim parece-me que a SONI este ano vai dar prejuízo e que não vai haver dividendos em 2009....

Este elevado Dividendo de 28 cêntimos trazia água no bico...

Não tivesse o "tio Belmiro" a puxar os cordelinhos...

Tive sorte,
foi só por um ou 2 cêntimos que não entrei, se bem que hoje já podia ter ganho 1 ou mais porcento.

Maus resultados?...enfim....

Vamos lá ver...então, os ditos analistas não tiveram tempo para incorporar nas suas estimativas o valor do seguro?...nem das mais-valias? Sem comentários...

Cump.

Citação de: Lexis em Maio 07, 2008, 20:33
Eu não digo nada... limito-me a ler o que foi publicado na CMVM...

Já decidi que não irei aos dividendos da SONI. Não estou interessado em obter 22 centimos de dividendo... em troca da possibilidade de ter que vender as minhas acções 30 ou 40 centimos mais baratas do que comprei.

Mas nupy: be my guest !  Apresenta aí as tuas contas.

Caro Lexis....

Por vezes tem q se ter algum cuidado..... com a forma como se fazem contas demasiado simplistas.....n se podem relacionar rubricas não comparáveis.....assim sendo as contas da SONI excluindo não recorrentes são mais ou menos isto:

Resultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M

O factor 0,75 diz respeito a 25% de IRC e o valor 4M diz respeito a imposto q foi pago, ora se não fosse contabilizado o valor não recorrente de 47M, estes valores não seriam pagos, por isso uma rubrica líquida tem q ser relacionada com outra rubrica liquida.

Á parte deste esclarecimento....e para concluir o meu comentário sobre a SONI gostaria de expôr quais as preocupações à cerca da empresa para o futuro ......relativamente á dramática redução da margem EBITDA recorrente para 8,3%:

1ºOs custos das matérias primas parecem já ter "batido no fundo"...pelo q a margem EBITDA devido a esta rubrica deve melhorar.
2ºOs custos de não produção devidos a paragens de produção inerentes à menor procura....ao q parece está a ser uma preocupação da equipa de gestão....pelo q....este parâmetro tb deverá melhorar nos próximos trimestres.
3ºAs receitas operacionais recorrentes.....aqui é q está a grande incógnita.....as licenças de construção em Espanha baixaram dramaticamente quase 50% no 1ºT.....os mercados Alemão e do Reino Unido tb estão fragilizados....pelo q n se esperam grandes receitas pelo menos até ao final de 2008.

Em jeito de conclusão....uma referência à reacção do mercado hj.....q a meu ver é racional.....ou seja.....os resultados não são bons.....mas existe a esperança q as margens "bateram no fundo" ...mantendo as interrogações sobre as receitas....daí a subida tímida.....mas um sinal positivo.

Duas notas para a gestão da empresa....a primeira o dividendo....q na minha opinião está fora de contexto.....resultados líquidos positivos à custa de não recorrentes "mandam as leis" serem canalizados para reservas de investimento.....a outra nota seria a definição breve do plano estratégico na Rússia....essa sim ...seria certamente um catalizador para o título.

Espero ter contribuido para um melhor esclarecimento....


Bons negócios a todos....

PS1: é natural q nos próximos dias....apareçam algumas casas de investimento visionárias (daquelas q o Tiago fala) a reduzirem os PT drasticamente.....Na minha opinião pessoal....face às incógnitas do futuro....é de um PT para 2008 entre 5,5 e 6€. Fora deste intervalo alguém estará a ser demasiado pessimista .....ou optimista....!!!!

Alguem me explique sff. uma coisa:
Maus resultados onde? Se os analistas previam resultados entre um lucro de 7 milhoes e um prejuizo de 5 milhoes e os resultados foram 13milhoes, onde é que está o mau resultado???
Se o resultado tivesse sido um prejuizo acima dos 5 milhoes era o que? A falência???
Outra coisa, sinceramente, não acredito que houvesse muita gente a olhar para estes resultados à espera de entrar ou de sair da empresa... Acho que os states mandam mais na cotação desta empresa do que os resultados ou o dividendo...

Um abraço

CitaçãoResultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M

Viva Nupy,

Desculpe lá mas não percebo as suas contas. Tb é verdade que não perdi muito tempo a analisar as contas da SONI, contas trimestrais para mim são simples indicadores momentâneos que podem não ter qualquer significado nas contas finais. Tudo depende do modo como a economia evoluir nos próximos capitulos e, previsões, valem o que cada um achar que valem.

Mas voltando às contas: Temos um lucro liquido de 13M ao qual vai retirar 4M referindo que são impostos pagos.
A minha questão é a seguinte: os 4M já estão pagos ou não? Se sim, não estão já considerados no lucro liquido? Não está a tirar ao lucro aquilo que já lá não está?
Para mim parece-me que está a fazer uma duplicação mas gostava de ser melhor esclarecido.

Cumprimentos

O que eu Gostava de saber era se os analistas quando fizeram as suas previsões, tiveram em conta a indemenização no Canadá e as mais valias das vendas de alguns activos...
Se tiveram isso em conta, erraram e bem... Se não tiveram isso em conta, a situação muda de figura!!!

Se alguém tiver a paciência de explicar como se calcula o IRC para esta receita extraordinária agradecia.

Ocorreram-me várias dúvidas:

1-Achei estranho que se discriminassem (algum)as rubricas positivas das contas
   (o valor da indemnização,47 milhões €) para pagar 25% IRC (47Mx0,75) e não
    o saldo final dos resultados liquidos. Parece-me que fazia mais sentido,
    à soma das rubricas positivas, subtrair as negativas
    e se o saldo fosse positivo, pagar 25% de Imposto.

2-Neste caso, já li 4 milhões € de Imposto, o que significaria um saldo positivo
   (com a inclusão da indemnização de 47€) de 17€ nos resultados liquidos,
   e resultados recorrentes de -30 milhões € neste/por trimestre...

3-A manterem-se estes resultados, significará que não vai exisitir saldo positivo
   nos resultados liquidos no final do ano fiscal e o imposto calculado para este
   1ºtrimestre de 4 milhões € nem chegará a ser pago...

Alguém me explica onde estou a errar nestas contas?
Obrigado.

Citação de: AlexB em Maio 08, 2008, 13:04

CitaçãoResultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M

Viva Nupy,

Desculpe lá mas não percebo as suas contas. Tb é verdade que não perdi muito tempo a analisar as contas da SONI, contas trimestrais para mim são simples indicadores momentâneos que podem não ter qualquer significado nas contas finais. Tudo depende do modo como a economia evoluir nos próximos capitulos e, previsões, valem o que cada um achar que valem.

Caro Alex....

Mas voltando às contas: Temos um lucro liquido de 13M ao qual vai retirar 4M referindo que são impostos pagos.
A minha questão é a seguinte: os 4M já estão pagos ou não? Se sim, não estão já considerados no lucro liquido? Não está a tirar ao lucro aquilo que já lá não está?
Para mim parece-me que está a fazer uma duplicação mas gostava de ser melhor esclarecido.

Cumprimentos

Vou tentar explicar .....se n tivessem sido contabilizados resultados não recorrentes....a SONI apresentaria resultados negativos.....logo a rubrica 4M€ n seria contabilizada  (rubrica impostos recorrentes IRC) .....nem a rubrica 25% de IRC (0,75x47M€) existiria....

De grosso modo aos resultados líquidos apresentados....tem q ser subtrair as duas componententes de impostos q foram contabilizadas ....q resultam do não recorrente....só dessa forma podemos comparar resultados líquidos ....incluindo recorrentes....ou incluindo não recorrentes....

Eu sei q não é fácil de entender.....mas espero ter esclarecido....

Bons negócios....

PS1: como se previa as casas de investimento já vêm dizer q vão rever em baixa as estimativas e os targets.....vamos ver os "targets" q eles vão "chutar" cá para fora.....!!!!...O mercado precisa de alguma racionalidade.....é inacreditável como havia targets de 11€ e mais.....até á pouco tempo.....qdo todos sabíamos q estes resultados iriam acontecer....!!!

PS2: há mta incompetência e mto compadrio dos analistas de mercado em Portugal....a CMVM tem q intervir.....!!!!...Isto é brincar com os menos conhecedores....

Resultados á parte...não está nada mal para o dia de hoje...

É verdade que os resultados não foram nada famosos, mas também não é menos verdade que isso já está mais que descontado no valor actual da acção, não foi por acaso que em menos de 1 anos desceu mais de 60% e se é um facto que muitos analista que dão a sua opinião deviam dedicar-se à agricultura, existem outros muito competentes dai esta queda a pique.."o mercado tem sempre razão" 

mas verificando o dia pós resultados penso que não se está a portar nada mal, se olharmos para o mercado em geral é das poucas no verde.

COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!

Citação de: favieira em Maio 08, 2008, 17:45
COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!

Citação de: favieira em Maio 08, 2008, 17:45
COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!

Não teras ai um numerozito a mais?

Jornal de Negócios - 08/05/2008

ESR e BPI vão rever estimativas para a Sonae Indústria após "fracos" resultados

A Sonae Indústria apresentou ontem um conjunto de resultados classificados de "fracos" pelos analista do BPI e da Espírito Santo Research (ESR) que vão, após terem conhecido estes números, rever as suas estimativas para a empresa liderada por Bianchi de Aguiar.

"O mercado já estava a descontar fracos números", afirma a ESR, enquanto o BPI salienta que o desempenho da Sonae Indústria "foi abaixo das estimativas", ainda que considere que "este poderá ter sido o pior conjunto de resultados do ano ao nível operacional, já que deverão verificar-se algumas melhorias a partir deste trimestre".

A Sonae Indústria revelou ontem que terminou o primeiro trimestre de 2008 com um resultado líquido de 13 milhões de euros, o que representa uma descida de 2,5% face ao valor registado no período homólogo.

O volume de negócios desceu 8% para os 498 milhões de euros, enquanto o EBITDA total cresceu 30% para os 88 milhões de euros. Já o EBITDA recorrente totalizou os 41 milhões de euros, registando uma descida de 40% face ao mesmo período do ano passado, devido à diminuição da procura e à subida dos custos de produção.

"Depois do EBITDA recorrente ter ficado 16% abaixo das nossas estimativas, acreditamos que as nossas previsões para o total de 2008 são demasiado optimistas", afirma a ESR, acrescentando que "a breve prazo devemos revê-las em baixa, bem como a nossa avaliação" que é, actualmente, de 11,90 euros.

"Continuamos a manter a nossa visão cautelosa em relação ao ambiente macroeconómico e por inerência ao sector da construção. Por isso, esperamos que este tipo de resultados se mantenha, ainda que pensemos que as margens podem melhorar não só via diminuição do preço dos produtos químicos, mas também através de ganhos de eficiência", refere o Millennium IB.

O BPI afirma que vai, igualmente, rever as suas estimativas, mas que continua "a acreditar que os actuais preços de mercado têm uma margem de queda limitada e estão a incorporar uma evolução de resultados bem mais negativa do que a que pensamos irá acontecer".

"Continuamos a ver valor fundamental nas acções e compraríamos títulos da Sonae Indústria aos nível actuais", acrescenta o BPI que avalia os títulos em 11,30 euros. Este "target" confere às acções um potencial de valorização de 146%, tendo em conta que os títulos [Cot] valem, no mercado, 4,60 euros. Na sessão de hoje estão a subir 0,44%.

http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Analise&CpContentId=316891


Aproveito para transcrever um comentário, que parece bastante técnico, feito a esta notícia publicada no Jornal de Negócios:

"SONI:TORNADO VARREU as contas no 1ºT/08.Target 4,50 €. VENDER

Um TORNADO varreu as contas da SONAE INDUSTRIA no 1ºT/08.

Os Resultados RECORRENTES (sem contar com os extraordinários de 47 M€, de indemnização de um incêndio em fabrica no Canada) foram NEGATIVOS de -18,25 M€ (13 M€ positivos apresentados pela empresa, menos 47 M€ extraordinários vezes 0,75 para lhe retirar 25% de IRC, mais 4 M€ de IRC apresentados pela empresa).

É o segundo trimestre consecutivo que a SONI apresenta prejuízos recorrentes...

Dramática foi a redução do EBITDA recorrente (RE-EBITDA) em 40%, para 41 M€ (tinha sido de 62 M€ no já mau 4º trimestre de 2007)!!!

O CEO diz tratar-se duma desaceleração ciclica, que vai durar mais alguns trimestres.

GRAVE foi a desacelaração na Alemanha/França/Reino Unido (que representam mais de 50% do volume de negócios da SONI), onde a margem EBITDA foi de APENAS 4%!!! (quando tinha sido de 6,6% no já mau 4º trimestre de 2007, e 10,8% no 3ºTrimestre/07).

Em Espanha, a SONI revela um dado IMPORTANTE (Á ATENÇÃO DA CIMPOR, QUE TEM O SEU MAIS IMPORTANTE MERCADO, A PAR DE PORTUGAL, EM ESPANHA): as licenças de construção baixaram 49%(que GRANDE CRISE!!!!!) nos meses de Janeiro e Fevereiro de 2008, face ao periodo homólogo de 2007!!!! É uma FRUSTAÇÃO, esta queda! A margem geral de EBITDA desceu SIGNIFICATIVAMENTE para 8,3% (tinha sido de 13% no já MAU 4ºT/07, e 16,7% 3ºT/07)...

Assim, reduzo o meu target SONAE INDUSTRIA para 4,50 €, ligeiramente ABAIXO da cotação actual, porque REALMENTE, um TORNADO se abateu sobre a empresa, e segundo o CEO, esta situação está para DURAR mais alguns trimestres, e os prejuízos recorrentes vão continuar...

E, repito o que disse há uns meses atrás: é um ERRO CRASSO a empresa ir distribuir 0,28 € por acção de dividendos de 2007, num cenário NEGRO para a Sonae Industria...

VENDER, é o MEU CLARO CONSELHO...

E assim, confirmaram-se as minhas previsões, em que aqui fui indicando nas ultimas semanas que EU esperava pesados prejuízos RECORRENTES na SONI, e eles aconteceram: 18,25 M€ de prejuízos RECORRENTES no 1º Trimestre/08." - Mr Pontes.

http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Analise&CpContentId=316891&ListComment=1&CpMsgId=584239

Bem, se estiverem nos 4.50 só perco 1,09%, como os dividendos equivalem a 4.92%

Só vendo se chegarem aos 4,80 lol