Estou com um problema na escala no gráfico da soni, só me ocorre neste gráfico e ainda não consegui resolver... mas dá para visualizar o fundo em 2006 e fundo agora de 2008.
Desde Abril que era previsivel que ela voltasse ao minimo, o movimento do preço parecia indicar isso porque quando fez o segundo minimo não subiu muito nos dias seguintes, não visitou os 5,14.
Mas é verdade que subiu, tendo o máximo sido 2 dias antes do dividendo ou um dia antes, já não tenho a certeza, mas o maximo foi de 4,65, foi esse o maximo que conseguiram levar para cima porque tudo indicava para baixo.

Houve oportunidade de vender mais em cima para depois comprar mais a baixo, foi para isso que tentei alertar.

Visualizei um pouco o percurso da soni desde 1992 e é uma roda giratória, feita de grandes subidas e grandes quedas, deixo aqui exemplos, a 7.12.1995 a Soni cotava a 3.14, em 22.05.1998 cotava a 13.66.
Em 27.06.2003 cotava a 2.13, em 15.06.2007 cotava a 10,50 e agora cota à cotação que sabem.

Desta pequena análise de valores uma coisa que vejo logo má, é que em 2007 não cotou a um valor superior a 1998. Ficando assim o historial desde 1992 com tendência de descida e não de subida, isso ocorre com poucas empresas, supostamente quem comprou em 1998, agora em 2007 deveria estar a ganhar dinheiro mas isso com a Soni não sucede assim.
Acho que existem titulos mais interessantes mesmo na nossa bolsa e com menor risco.

A situação é só diferente que em  2006 porque vinha de uma queda mais pequena, foi mais fácil a inversão, agora vem de uma queda maior, mas pode conseguir reagir mas prefiro não arriscar um palpite e visualizar o que irá ocorrer. A situação dos mercados também esta ainda uma incerteza.

Deixo o gráfico.

Morgan Stanley detém 1,96% da Sonae Indústria
A Morgan Stanley passou a ser accionista relevante da Sonae Insdústria, comunicou esta ao mercado após o fecho, com uma percentagem de 2% dos direitos de voto e capital da sociedade do grupo liderado por Paulo de Azevedo, que passou um dia depois para 1,96%.

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Isabel Aveiro
[email protected]


A Morgan Stanley passou a ser accionista relevante da Sonae Insdústria, comunicou esta ao mercado após o fecho, com uma percentagem de 2% dos direitos de voto e capital da sociedade do grupo liderado por Paulo de Azevedo, que passou um dia depois para 1,96%.

Em comunicado, a Sonae Indústria explica que "em resultado de uma transacção de acções concluída no dia 19 de Maio de 2008, as acções detidas pela Morgan Stanley" representavam naquela data 2% dos direitos de voto e do capital social da companhia portuguesa.

O valor foi contudo reduzido um dia depois, já que no mesmo comunicado, a empresa industrial adianta que "em resultado de uma transacção de acções concluída em 20 de Maio de 2008, as acções da Morgan Stanley representam agora 1,96% dos direitos de voto e do capital social da Sonae Indústria".

A alteração deve-se, segundo a mesma informação, à redução da participação via Morgan Stanley & Co Incorporated, que passou de 0,68% para 0,64% entre as duas datas. A Morgan Stanley & Co International manteve os mesmos 1,32% e a MS Capital (Luxemburgo) as mesmas 4.809 acções, equivalentes a menos de 2,00% do capital da Sonae Indústria.

As acções da Sonae Indústria [Cot] fecharam hoje a recuar 0,47%, para 4,21 euros.     

...eu venho ja vou ter com a minha amiga Alicefaria Leite!

Não conheço a senhora Alicefaria Leite... Importa-se de ser mais objectivo nessa ironia, é que fiquei com algumas dúvidas...
Cumps

Citação de: Jesse em Maio 23, 2008, 21:22

Desta pequena análise de valores uma coisa que vejo logo má, é que em 2007 não cotou a um valor superior a 1998. Ficando assim o historial desde 1992 com tendência de descida e não de subida, isso ocorre com poucas empresas, supostamente quem comprou em 1998, agora em 2007 deveria estar a ganhar dinheiro mas isso com a Soni não sucede assim.
Acho que existem titulos mais interessantes mesmo na nossa bolsa e com menor risco.

Jesse, não posso agora argumentar com grande profundidade, fica prometido quando voltar antes do fds acabar...quero no entanto apenas referir que este argumento padece de grande subjectividade...

Sendo assim ninguém pegava em quase todas as tecnológicas que temos na nossa praça, a começar pela Zon (antiga PTM), e muitas outras acções que não conseguiram recuperar para os valores de máximo histórico....


Cump.

Citação de: jarg em Maio 23, 2008, 22:32
Não conheço a senhora Alicefaria Leite... Importa-se de ser mais objectivo nessa ironia, é que fiquei com algumas dúvidas...
Cumps

Era só para desanuviar a tenção aqui do tópico, decidi por esta "private jock"....

Já agora é a mulher do Jacinto Leite Capelo Rego!

tiagodandre, não estou a dizer para não pegar... mas há quem saiba lidar melhor com o risco e há quem não saiba lidar com ele, a noção que tenho é que a maioria não sabe lidar com o risco que estas acções têm e não está preparada para isso, deviam procurar acções mais estaveis e que permitem entrar para longo e muito longo prazo e daqui a uma serie de anos estarem ainda a ganhar, existem acções com menor risco e acções com maior risco, a Soni tem mais risco mas ainda assim é um risco menor que a Pararede ou a Inapa por exemplo mas Galp, Brisa, Jeronimo Martins por exemplo têm menor risco mas nem sempre é a altura ideal para estar no mercado, é necessário saber quando vender, saber quando comprar(....)
Mas corrijo, em vez de 1992 queria dizer 1998, é a partir dai que tem uma tendencia de descida...
Vamos ver como vai ser a próxima semana, talvez a acção tenha uma reacção positiva ao minimo de hoje 4.17, está perto do minimo 4.15.

Como eu disse ha 2 meses atrás, ainda nao ia ser nos proximos tempos que a Sonae Industria ia subir. Dito e feito, a Sonae Industria so vai subir qdo os mercados accoes estiverem mais estaveis ate la ninguem quer accoes que desceram tanto

Deixar uns dados sobre a Sonae Indústria:


1) O Calcanhar de Aquiles da Análise Técnica (análise das cotações históricas tendo em vista prever as evoluções futuras das cotações de um título)...e a justificação da utilização das Exponenciais (é dado mais peso às cotações mais recentes) em vez das Simples?

R: Quando se analisa uma acção, deve-se ter em atenção os valores anteriores como possíveis suportes/resistências, mas esse facto não justifica pensar que a acção venha a cotar em todo o range passado...Exemplo: lá porque a acção fez mínimos a 1€, não quer dizer que venha novamente fazer fundo a esses valores...ao longo dos anos as empresas podem recorrer a ACs, Splits, Spin-offs,...; O crescimento orgânico poderá tornar pouco credível/lógico a empresa cotar a níveis do passado; ...




2) Será a dimensão e o factor economia de escala positivo ou não?

R: É em períodos de recessão que as empressas com maior dimensão costumam apresentar melhores resultados, sendo normalmente apostas mais seguras...neste sector a Sonae Ind. é uma empresa de topo a nível mundial!!...estando presente em 9 países (grande concentração na Europa). A estratégia que uma empresa multinacional pode executar: Expansão para países com elevado crescimento, diminuindo o risco através da diversificação dos mercados; Custos mais reduzidos através da implementação de novas tecnologias para produção; Exercer maior poder negocial para a manutenção dos preços dos seus produtos; Fazer a integração de diferentes plataformas logísticas, reduzindo custos através da obtenção de sinergias dentro do grupo; ...




3) O grande colapso do mercado imobiliário nos EUA (supbrime) e as suas consequências?

R: Implicações directas na quebra dos resultados...REDUZIDAS...a exposição ao mercado americano é indirecta e insignificante (a Sonae Ind. tem acesso ao nordeste dos EUA através do Canadá - Tafisa Canadá). No entanto as implicações do subprime não se restringem ao mercado dos EUA...no caso europeu os países com pior mercado imobiliário são a Espanha e o Reino Unido, sendo que o caso Espanhol é bem mais grave (é comparado aos EUA como sendo o exemplo europeu!). Os mercados imobiliários também são compostos por ciclos (ao contrário do que a maioria das pessoas pensa), só que estes ciclos são de vários anos (décadas até), o que leva ao esquecimento e a exageros maiores criando bolhas especulativas. Mas todas as bolhas têm um fim...e os créditos ARM contribuiram para isso...nada de novo para quem esteve atento! Os mercados da Sonae Ind. ...(para ter em  ponderação e não colocar tudo no mesmo barco...NOTA: Descontar Portugal do mercado ibérico, bem como algumas províncias espanholas que não apresentam "bolhas")





Resumindo: Para a SONI melhorar os seus resultados: Custos variáveis terão de baixar...(O preço do metanol e da madeira)...as vendas terão de estabilizar/aumentar...(equilibrio entre a oferta e procura no mercado imobiliário). Ter em consideração que esta correcção no mercado imobiliário será a maior dos últimos anos, proporcionando deste modo uma limpeza no sector (menos créditos alto risco, preços mais sustentados, menor especulação)...logo os próximos anos após a crise do crédito, serão pautados por valorizações interessantes e fundamentadas. Ou seja, a recuperação da cotação da Sonae Ind., deverá andar a par com o reconhecimento de um fundo no mercado imobiliário...mais perto de acontecer nos EUA do que em certas províncias espanholas (onde já oferecem vales de deconto de 10.000€ do El Corte Inglês e até automóveis, na compra de uma casa)...mas isso é informação já mais do que digerida..."penso eu de que" (autoria de PC)


No meu entender (opinião pessoal), o mercado já descontou em demasia a SONI, sendo que pela lógica, apenas uma recessão na Europa poderá justificar múltiplos inferiores aos actuais...sendo um sector cíclico (Construção & Imobiliário), os primeiros sinais económicos positivos deverão trazer novo alento a esta cotada, e ainda maior interesse! A longo prazo (+ de 1 ano), esta será uma boa aposta...até porque os períodos de recessão costumam ser reduzidos.


Ficam dois bonecos:

(Nota: ter em atenção a diferença dos volumes antes de 2006 e após 2006 no gráfico do Meta...)


Cump.

Como nota de rodapé...breves descrições...


Como funciona o crédito subprime
http://empresasefinancas.hsw.uol.com.br/mercado-subprime1.htm
(Como o ajuste dos ARMs fez colapsar os orçamentos das famílias, de um momento para o outro o agravamento na prestação é enorme)


EUA: Revisão de empréstimos pode levar a aumento do incumprimento no imobiliário
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?article=329621&visual=26&rss=0


(primeiras notícias que encontrei sobre o assunto, basta procurar por mais e melhores informações...)


Cump e BN.

Citação de: tiagodandre link=topic=26065.msg89971#msg89971 date=1211806580


color=green]No meu entender (opinião pessoal), o mercado já descontou em demasia a SONI, sendo que pela lógica, apenas uma recessão na Europa poderá justificar múltiplos inferiores aos actuais...sendo um sector cíclico (Construção & Imobiliário), os primeiros sinais económicos positivos deverão trazer novo alento a esta cotada, e ainda maior interesse! A longo prazo (+ de 1 ano), esta será uma boa aposta...até porque os períodos de recessão costumam ser reduzidos.[/color]

Meu caro Tiagodante, na minha opinião, em Bolsa, a lógica é uma "batata"
melhores Cumprimentos

Meu caro aquilinovale...

Se para si a lógica é uma batata bom para si...pelos vistos o seu contributo foi bastante valioso...gostei do seu fundamento! Pelos vistos manifestar opinião pessoal deve ser pecado?!!

Se me dissesse que não se deve tentar apanhar uma faca em queda, ou que achar fundos é perigoso, isso já seria uma coisa completamente diferente...mas não, afinal devemos todos cultivar mais batatas...

Mas manifestar uma opinião assumindo que um trade a estes níveis poderá ter rácio aceitável...como sabe, para elaborar o rácio deve ter um valor de saída (stop)...não tem lógica porque afinal as batatas é que mandam...

Enfim, é por comentários deste tipo que uma pessoa deixa de ter paciência...pelo menos escrevia mais qualquer coisinha...diga lá se a batata é boa para ir ao forno ou para fritar pelo menos?!!!


Cump.

(PS: o post anterior teve como principal função esclarecer o comportamento em bolsa desta cotada...mas pelos vistos o tempo que perdi a escrevê-lo, mais devia era ter comida umas batatas...afinal isto nada tem lógica é só sorte! )

Caro tiagodandre obrigado pelo seu contributo acerca desta cotada, para mim serviu muito bem e certamente para outros tambem. Comentários não fundamentados á parte... esses que para aqui vem sem fundamentos, com "desabafos" que nenhum contributo seja ele positivo ou negativo trazem para alguém é que deveriam ter continuado a comer "batatas"...
Mais uma vez obrigado e continuação de bom trabalho.

Cumps e BN

A SONAE IND, SGPS, SA vai proceder à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções portador para acções nominativas. No dia 26 de Maio de 2008, a Euronext irá proceder ao cancelamento de todas as ordens vivas existentes no final da sessão de bolsa.


Aproveito e dou um ponto ao Tiago pelo seu belo trabalho!
Continua!


Abraços
S.Costa

Caro Tiagodandre, não foi, nem é minha intenção provoca-lo e muito menos ofende-lo, pelo que desde já apresento as minhas sinceras desculpas.

Tenho seguido as suas análises e comentários e com elas tenho aprendido, gostei duma maneira geral do duelo que à alguns dias travou com o Jesse.

O forum só ganha e todos nós, com uma participação saudavél.

Com a soni, já ganhei algum dinheiro, mas este ano ainda não deu para isso.

Quando faço as "minhas análises", não me limito aos últimos 6/12 meses, normalmente vejo o ciclo anterior do papel e toda a conjuntura dos mercados.

Nos meus mais de quarenta anos de bolsa, tenho visto que isto não tem qualquer lógica, e daí falar na "lógica da bartata", como disse e repito, sem qualquer ofensa.

À algum tempo, que acredito que este papel vai cair abrutamente cerca de 50%, pela simples razão dele estar fortemente manipulado.

Gostaria de transcrever, mas não sei, "uma opinião" que enviei para a página 17 deste acompanhamento.
Faça-me um favor, veja "uma opinião" e comente, agradeço desde já.
com os melhores cumprimentos
Aquilino Vale

Citação de: tiagodandre em Maio 26, 2008, 15:45
Meu caro aquilinovale...

Se para si a lógica é uma batata bom para si...pelos vistos o seu contributo foi bastante valioso...gostei do seu fundamento! Pelos vistos manifestar opinião pessoal deve ser pecado?!!

Se me dissesse que não se deve tentar apanhar uma faca em queda, ou que achar fundos é perigoso, isso já seria uma coisa completamente diferente...mas não, afinal devemos todos cultivar mais batatas...

Mas manifestar uma opinião assumindo que um trade a estes níveis poderá ter rácio aceitável...como sabe, para elaborar o rácio deve ter um valor de saída (stop)...não tem lógica porque afinal as batatas é que mandam...

Enfim, é por comentários deste tipo que uma pessoa deixa de ter paciência...pelo menos escrevia mais qualquer coisinha...diga lá se a batata é boa para ir ao forno ou para fritar pelo menos?!!!


Cump.

(PS: o post anterior teve como principal função esclarecer o comportamento em bolsa desta cotada...mas pelos vistos o tempo que perdi a escrevê-lo, mais devia era ter comida umas batatas...afinal isto nada tem lógica é só sorte! )

Sem querer entrar em polémicas...seria injusto comigo próprio não manifestar a minha opinião sobre a história "a lógica é uma batata"

venho á vários meses a acompanhar este fórum e sem qualquer duvida o contributo do Tiago é dos mais válidos que tenho lido, é uma pessoa que demostra conhecimentos mas mais importante do que isso simplicidade e vontade em ajudar quem lhe solicita qualquer informação/ajuda... repararem bem nas analises que faz, imaginem o tempo que leva a compilar tudo aquilo para que ao ler-mos os post seja possível tirar algum "sumo" o que nem sempre acontece, para ser sincero acontece muito poucas vezes nos posts que aparecem por aqui....

Claro que cada um tem o direito de manifestar a sua opinião, mas se queremos criticar devemos  argumentar com algo melhor, agora criticar, por criticar .... vou ali e já venho...

Assim para concluir ...FORÇA Tiago as tuas analises são sempre bem vindas....