Acho que esta tendencia é altamente exagerada , para uma empresa em que nao se preve uma quebra de lucros elevada e em que o 1T não esteve nem mal nem bem .

Esta empresa já tem um PER inferior a 7 , eu entrei a uns dias numa perspectiva de m/l prazo porque acho que a empresa é muito bem gerida e tem possibilidades de crescimento , obviamente com estas condições macro-economicas a capacidade de crescimento fica reduzida e terá que se actuar mais do lado dos custos o que pode demorar e não resultar a 100% . No pior dos casos , com algum agravar da crise e contágio desta à Alemanha , principal mercado da SI , podemos ver a SI bem abaixo dos 4€ . Embora nada justifique a acção ser castigada como está a ser , porque (ainda) não existem factos para tal.

Espero que as empresas do grupo Sonae arranquem outra vez no 3T ou no máximo no 4T....

mais uma vez vou rectificar as contas e isto esta assim!

Desde dia 14/05 dia após a ultima subida antes do dividendo, caiu 19,5%  a esta data valia 4.92€... nada mau..

Após esta subida do dia 15/05 só subiu uma vez no dia 19 e foi de .22%

Isto tudo sem nenhum motivo directo para este cenario, sem noticias negativas significativas a cerca do titulo, apenas se pode justificar as descidas em motivos macroeconómicos que certo é não são favoráveis nem para esta nem nenhuma cotada mas que apesar de tudo esta esta a ser a cotada mais penalisada para espanto de muitos.
Agora com os resultados da Sonae SGPS esperava um stop nas quedas mas isto parece que ainda vai estar para durar.

Agora também vou vereficar se a Altri com os maus resultados apresentados  vai fazer este rali..

Certo é tão cedo não ira haver noticias que possam fazer uma peragem nas quedas, e a nível macroeconómico não parece que  agora ira se passar a usar ventoinhas e deixar de usar o petróleo... por isso só estou a espera e ver para onde isto vai para ver se ainda vale o negocio.. mas que está mau está!
   
 

Citação de: anonimo111 em Maio 28, 2008, 16:13
A SONI, vai a pique para baixo,  as dificuldades com a Empresa, acentuam-se com o aumento dos combustiveis e a desacelaramento da compra de casa/construção na Espanha.

as explicações são inuteis, não vale a pena explicar, tentem descobrir que não é por ai que vão lá... isso é o que fazem os jornalistas e eles não negoceiam, eles dão noticias   e que muitas vezes essas mesmas noticias são antigas e os mercados já tão noutra.... mesmo os resultados das empresas referem-se à 6 meses atrás, as pessoas já não podem voltar os 6 meses atrás para negociar esses resultados   o impacto posterior que tem no preço é muito reduzido e notasse apenas em horas ou no dia ou proximo e volta ao que estava anteriormente ou se for na mesma tendencia apenas acelera mais a subida ou descida, o que ia fazer em um ou dois dias faz já naquele dia... mas isso não tem impacto no medio prazo, outras vezes sai noticias e não se nota impacto nenhum e fica tudo na mesma, a acção nao desceu por causa de qualquer noticia hoje, ela ja estava a descer antes, continua tudo igual.... olhem mais para o preço...o que acho estranho nos vossos comentários é que falam em muitas coisas que são muito abstractas mas não falam no preço, não vêm se a acção sobe ou desce e acho que isso é o que interessa mais não é?

... existiu quem teve sucesso há muitos anos a apontar os valores das acções num papel, os máximos e minimos, o preço que fechava, o preço que abria, mas principalmente os máximos e minimos diários, antes e depois de 1929 quando as coisas ainda estavam muito no principio, tentou com isso saber se nos próximos dias a acção ia subir ou descer, acho que já existiam gráficos mas eram muito poucos os que tinham acesso na altura, agora qualquer um pode ter acesso a um gráfico, à internet, porquê não utilizar essas vantagens? agora as coisas estão mais fáceis nesses aspecto mas julgo que também um pouco mais dificeis por isso na negociação.... surgem muitas armadilhas... mas fico por aqui com este pequeno assunto...


Sobre a soni, está com uma tendência de queda sem ainda inverter, como ainda não inverteu é um pouco um tiro no escuro, estando mais certo a descida, apenas pela razão que não devemos contrariar a tendência... devemos seguir uma tendência, não interessa a nós apanhar uma faca a cair, é melhor que ela caia no chão e que se levante embora uma faca não se levante mas a soni irá se levantar mas não sabemos quando, quando ela parar de cair e se levantar ai devemos agarrar nela... até lá devemos deixar ela cair para não nos cortarmos com ela.... acho que é perfeitamente perceptivel, era muito bom se fossemos capazes de descobrir os minimos de uma acção, o domingos bem que tentou   não é que não seja, por vezes até é possivel... os 4,15 poderiam ser, eu cheguei a pensar que podia ser embora vinha de uma queda muito grande e a situação era por isso um pouco diferente do que aconteceu em 2006 ... mas esse era o suporte mas resolveram quebrar o suporte....

apenas como conclusão... na minha humilde opinião, o titulo só vai estar bom e para curto prazo (primeiro pensamos no curto prazo e só depois no longo) depois de ter uma subida forte e com muito volume, depois possivelmente subirá pelo menos mais uns dias... um pouco do que aconteceu na primeira vez quando foi de 4.15 a 5 qualquer coisa, julgo que em março... mas até lá é sempre muito arriscado, pode resultar mas na minha opinião será sempre sorte pois não temos nenhum suporte nem nada por onde nos agarrar... a soni terá um novo suporte depois dessa subida que um dia terá....


Apenas sobre o rsi estar demasiado vendido e o dmi, o tiago referiu isso, é verdade e isso era um sinal de compra, eu referi isso anteriormente tb, antes do dividendo estava demasiado comprado e por ai visualizava-se a queda mas não era só por ai porque o movimento do preço também apontava para baixo mas no presente, não podemos esquecer que o rsi e o dmi estão também demasiado vendidos pela história do dividendo, daqueles 4,5% ou um valor semelhante também não sei de cor... mas indica talvez que possa estar perto, mas o perto pode ser uma queda incerta e como ela cada vez vale menos, o que desce conta mais na carteira...

quem tem o titulo há muito tempo e não vendeu ou demorou muito a vender... espero que tenha aprendido algo com isso.... aprendemos mais com as derrotas do que com as vitorias, mas não podemos demorar demasiado tempo a ver que estamos errados... quem comprou a um valor superior a 6 e teve este tempo todo para ver que estava errado, para além da desvalorização, passaram meses, é muito tempo... no minimo devemos  limitar a nossa perda, e muito antes de uma derrota tão grande, mas quero dizer que não estou a fazer nenhuma sugestão para vender nem nada semelhante... apenas não vejo motivos para entrar na acção pelas razões que tenho continuado a dizer.


não vos canso mais, acho que escrevi muito.....

Deixo aqui para descarregar o research do BPI para esta cotada, interessante...

SONI ..... para onde vais.....?

Mto se tem escrito sobre este papel.....tentam-se explicar razões para uma "queda livre" ..... aos olhos de uns ....inexplicavel.....tentam-se conjecturar "teorias da conspiração".....aos olhos de outros..... "manipulação".....!!!

Se até aqui.....a análise técnica....poderia ser-nos útil....em termos de rompimento de suportes...apartir de hj.....com o rompimento do suporte psicológico dos 4€.....julgo q não há análise técnica q nos valha....ou seja somente o mercado vai definir o "fundo do poço"....!!!!....

Na minha opinião.....a análise técnica histórica a LP....só faz sentido.....qdo as conjecturas económicas são semelhantes....portanto olhando para um horizonte a 20 anos atrás.....não encontramos referências q nos permitam ter uma ideia de até onde este papel pode cair.....!!!!

Quem vai falar agora...é o mercado "puro e duro".....sem explicações para o inexplicavel ....e sem "teorias da conspiração".....!!!!....mas o q é q a SONI pode fazer para sair airosamente de um poço q parece n ter fundo.....?

1º Em primeiro lugar.....interagir com os accionistas.....a SONI parece estar "inerte" para com o mercado....é preciso urgentemente definir um plano estratégico para os mercados emergentes.....o plano de expansão na rússia....tem q ser definido mto em breve....é urgente melhorarem-se as margens EBITDA da operação recorrente.....é urgente procurarem-se receitas alternativas à quebra nos mercados ibérico e do UK q pesam 30 a 35% do "core"...!!!

2º Em segundo lugar.....é preciso dar a conhecer o "project finance" dos novos investimentos.....!!!....O mercado n gostou do "pay-out" de 50% na distribuição de dividendos.....!!!....O mercado n gostou q a SONI ....servisse de operação de "cosmética"....para a SON capital....!!!!....O mercado n gostou q a insuficiência de resultados recorrentes na SON Capital para 2008....seja financiado pelos meios libertos líquidos da SONI.....!!!....É urgente q o CEO da SONI....venha explicar ao mercado.....como se vai financiar para as operações em novos mercados.....!!!!

3º Por último....uma nota mto objectiva....se a SONI n se "mexer"....se a SONI continuar com as suas "gross revenues".....nos mercados onde actualmente opera....com a conjectura imobiliária futura expectável.....somente em 2012 ela voltará a atingir os resultados líquidos recorrentes atingidos em 2007....!!!....Resumidamente.....isto quer dizer...q teríamos 2008 e 2009 em queda.....e somente uma recuperação ligeira e gradual em 2010...2011.....para atingirmos 2012 ao mesmo nível de 2007.....!!!

Em suma....é por isto q o mercado....está a descontar a SONI.....e irá certamente continuar a descontar até q a empresa venha ao mercado "clarificar" a sua estratégia.....só com clarificação......só com um "rumo" alternativo...é q o mercado voltará a acreditar....!!!!

Eu ainda estou "dentro" da SONI.....continuo a acreditar na tal "clarificação" por parte do "board" mto em breve....tenho fé q esse será o "driver" de inversão....!!!

Para os puristas da análise técnica....talvez seja melhor "fugir".....para os q estão na prespectiva de MP/LP .....nada de pânico....!!!!


Bons negócios a todos.....e boa sorte!!!!

Concordo. Numa perspectiva a longo prazo tenho pena de não ter uns trocos valentes para lá meter. Só lá não meto os meus pq tenho andado numa de curto prazo a ver se estico o pouco com que comecei, e porque considero existirem por esse mundo fora muitas acções a preço bem mais a saldo que esta. Mas sinceramente tenho pena considerando que o máximo das últimas 52 semanas chegou a ser 11€. Seriam mais de 100% valorização se por ventura algum dia lá chegar. E considero que sim, numa conjuntura bull por parte dos USA.

Nota-se muito pânico neste tópico...

Grandes testamentos...a tentar justificar o injustificável, mas que afinal tem justificação...

Uma ideia simples...se pensam que vai cair até ao abismo, vender será a melhor opção! Não tem de existir dramas...Quem tem fundamentos para uma valorização compra, o outro que vendeu pensa o contrário...(Preto no branco)

Obviamente que se pode falar de manipulação, nomeadamente na bolsa portuguesa, em que o volume de negócios é baixo e a liquidez reduzida...não se trata de teorias da conspiração, quem não acredita que o nosso mercado é manipulado está a ser "anjinho", se até a cotação do BCP foi claramente manipulada, fará as outras...mas isso não é de agora, sempre foi e sempre será assim...já assinalei por diversas vezes os movimentos "estranhos" que se passam na nossa praça,...hoje por exemplo, estive atento à sessão da SONI e achei no mínimo curioso que mesmo antes do leilão de fecho, a maioria das ordens de venda que se encontravam no cofre foram limpas ao mesmo tempo e acumuladas a 3,98€, ou seja, os 3,99€; 4,00€; 4,01€; 4,92€ deixaram praticamente de ter OVs no espaço de um segundo...grande articulação...

Resumindo, no meu entender existe clara manipulação em algumas transacções, mas isso é um facto que todos têm de saber lidar se quiserem investir no PSI, em vez de utilizar isso como desculpa, pois quando ela é manipulada para cima connosco dentro, ninguem se queixa...e casos desses também não faltam...

Por isso, avaliem melhor o vosso perfil de risco e deixem-se de sentimentalismos...senão isto ainda vira uma novela...

Cumps. e boa noite!

tanto pessimismo que vejo a volta desta acção ,passou de cisne a pato feio e ninguém sabe porquê ,esqueçam a SONI e vão ver que ela volta aos tempos antigos deixem-se de novelas como dz aqui um forense e toca a reforçar meus amigos. bom dia

Citação de: xubi2 em Maio 29, 2008, 00:18
Deixo aqui para descarregar o research do BPI para esta cotada, interessante...

Gostei do que li...
Estou desapontado com a SONI, mas acho que a pior acção a tomar seria vender. Se pudesse investir mais, compraria mais da SONI. Melhores dias virão e penso que se trata de um dos melhores investimentos de médio-prazo que tenho conhecimento.

Obrigado pelo research...[/size]

Bom dia! Algum tempo que não posto aqui. Só queria deixar mais uma vez a minha opinião o meu forte é a AT e não a AFundamental, mas como tenho esta acção em carteira decidi comentar.. Na minha opinião tudo que estava relacionado com as casas dos estados unidos, foi alvo de fuga, esta acção era muito procurada pelos fundos de investimento daí os despejos, sinceramente eu não estava confiante no suporte, estava-se a aproximar demasiado rápido o que não é normal vai daí a minha compra abaixo do suporte, é claro que mal passou o suporte foi só stops a disparar, é assim, mesmo que ela fechar positivo hoje, tem o mesmo valor de mínimo de ontem, depois 2 fechos acima desse valor acho que já poderíamos considerar um suporte, obvio com uma resistência logo a seguir... é aguardar...

Imparavel para quedas a Soni.
onde existirá o fundo do movimentos de queda da Soni?
Espanha é o principal factor negativo para a Soni.

A ÚLTIMA HORA DO MERCADO   

"No retalho existem sinais preocupantes em algumas categorias"

29/05/2008 00:01 horas

Em resposta, via "e-mail", a um conjunto de perguntas colocadas pelo Jornal de Negócios, Paulo Azevedo afirma que a empresa não muda de estratégia "em função da oscilação do mercado de capitais". Refere que desempenho das acções está desfasado do desempenho do grupo. Como é que a Sonae prevê compensar a contracção do consumo no mercado doméstico, que está a afectar o negócio de distribuição e de telecomunicações? Não sentimos até agora um efeito de contracção de consumo nas telecomunicações. No retalho existem sinais preocupantes em algumas categorias de consumo. No entanto, a Sonae Distribuição, sendo um retalhista com forte base alimentar, está naturalmente relativamente protegida. Os nossos formatos não alimentares estão em fase de expansão e aperfeiçoamento, e acreditamos que serão especialmente capazes de enfrentar condições adversas que, no entanto, terão sempre o seu impacto sobre todos os "players". Como está a aposta na internacionalização da distribuição? Que lojas da Sport Zone foram abertas em Espanha e qual é o calendário? Que insígnias serão abertas até ao final do ano em Espanha? Tudo corre como planeado. Em Abril, como sabem, inaugurou-se a primeira loja de 2008 no mercado espanhol - a Sport Zone abriu em Madrid. Faltam três outras Sport Zone, que serão inauguradas ainda este ano e de acordo com o calendário. O importante é continuarmos a acelerar esse crescimento e alarga-lo a outros formatos, de forma que a partir de 2010 (quando termina o grosso do nosso forte plano de expansão em Portugal) essa base passe a ser a alavanca do crescimento da empresa. Houve algum desenvolvimento no que respeita às aproximações da Sonaecom e da Zon depois das declarações que Paulo Azevedo proferiu na apresentação de resultados em Março? A Sonaecom continua interessada numa operação de consolidação com a Zon? Não e não voltaremos a exprimir qualquer opinião a não ser que venhamos a ser contactados. Como justifica o aumento da dívida da "holding" e como espera que evoluam no futuro? Justifica-se com as operações feitas nestes primeiros três meses. A dívida líquida cresceu cerca de 100 milhões de euros porque se fez um esforço financeiro na compra de acções da Sonaecom e em operações realizadas com antigas acções próprias da empresa, que representou um esforço de 87 milhões de euros. Para o resto do ano a expectativa é a de manutenção do nível de dívida - mas isso dependerá muito da evolução do comportamento bolsista. Como vê evolução das acções da Sonae SGPS, que na semana passada chegou a negociar abaixo de um euro, ou seja, abaixo do valor nominal? Estamos a ver que o desempenho da nossa acção está, de facto, desfasado do desempenho do grupo, e isso percebe-se bem nos bons resultados deste primeiro trimestre. A fragilidade do cenário macroeconómico e a crise financeira explica parte dos receios dos investidores e a decorrente evolução dos mercados de capitais. De qualquer forma, para além da volatilidade do mercado de capitais, vale a pena sublinhar que o "spin-off" da Sonae Capital se reflectiu numa descida do preço da acção Sonae SGPS (e isto deve-se a uma mera correcção técnica decorrente da operação de cisão). Na Sonae não mudamos estratégias em função das oscilações do mercado de capitais, desenvolvendo estratégias de longo prazo que procuram dar aos nossos accionistas retornos semelhantes ao do nosso longo "track record". Depois de ter apresentado um aumento dos lucros no primeiro trimestre, quais são as metas para este ano em termos de lucros, receitas e EBITDA? Mantemos os nossos objectivos já divulgados no início do ano por cada uma das "sub-holdings" e agora reiteradas nas contas trimestrais. Os resultados da Sonae SGPS serão, naturalmente, a resultante das três "sub-holdings", sendo muito difícil de prever a evolução do resultado líquido pelo facto de incluir as variações do valor das propriedades da Sonae Sierra, sujeitas a uma reavaliação semestral. De qualquer forma, os resultados consolidados apresentarão sempre um forte crescimento de vendas e de resultado operacional, excluindo a variação do valor de avaliação dos nossos centros comerciais.

cumprimentos

Seria interessante analisar o Psi20, analisando o psi20 talvez seja mais perceptivel as quedas, não é só a soni, é também o bcp que ja quebrou os minimos e se calhar mais empresas, não acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...

Os mercados lá fora fizeram possivelmente um novo fundo para os próxmos dias e têm vindo a recuperar timidamente, possivelmente o psi20 pode estar a fazer um fundo também a curto prazo... possivelmente estão a levar algumas acções do psi20 até ao limite do que pode ir... para só depois ser dada a inversão... não se pode esquecer que a bolsa é um jogo e onde se ganha estando dos dois lados (curto e longo), e onde o limite é muitas vezes testado, quer da subida (até agosto) quer da descida (caso actual) mas é sempre complicado saber até onde mais pode ir.


Acho que vão haver algumas oportunidades pelo psi20, não só a soni.. aquelas que estão a descer mais nesta altura, vão ser talvez as que vão subir mais depois quando a inversão suceder, claro que quem está sempre dentro do mercado não irá beneficiar muito disso, apenas vai recuperar um pouco do que está a perder, mas quem espera por uma oportunidade vai beneficiar, seja para médio prazo ou curto, mas até onde vai agora? possivelmente já não irá muito mais... mas convem entrar apenas quando suceder a inversão, a tal subida forte e com volume que tarda em ocorrer...tem ocorrido apenas descidas mas pelo vejo as ultimas descidas estão a ser com pouco volume mas entrar em antecipação dá muitas vezes asneira e na maioria das vezes não vale a pena, pode sempre descer mais...


Um pequeno comentário ao post anterior, claro que a soni empresa, nunca quiseram que os investidores saissem dela, querem que os pequenos investidores fiquem com a empresa que é para ela ir caindo e caindo.. se muitos que têm a empresa saissem todos atempadamente aconteceria um crash e em vez de estar estes meses todos a cair lentamente, caia só num mês tudo o que está a cair, mas não é isso que se pretende, para isso influênciam a comunicação social, influênciam as casas de investimento, tudo para influênciar o pequeno investidor que é o menos informado e que toma as piores decisões e esses investidores vão evitando que as acções caiam rapidamente, mas claro que eles não conseguem segurar a acção, é desse modo que está feito, então são os pequenos investidores que vão perdendo, e vão entrando novos investidores no mercado também menos experientes e vão perdendo e conseguem assim que acção vá caindo lentamente, a bolsa não é um negócio com muitos interesses e são todos honestos e vivemos num pais encantado em que todos os comunicados das empresas e das casas de investimento não têm nenhum interesse por trás, acho até que o mundo da bolsa é um pais encantado e já agora a soni não caiu desde agosto, foi tudo ficção, o que não é ficção é os comunicados...faz-me talvez pensar.... se continuam a sair noticias boas da soni, é possivel que ainda não tenha caido tudo.... acreditem que dá jeito pensar de modo contrário, basta lembrarem-se do que tem ocorrido até aqui... mas isto é um pequeno comentário à noticia e nada mais e peço desculpa pelo tom irónico ...

Citaçãonão acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...

Jesse se quiseres podes experimentar os gráficos da euronext, deixo aqui o login..

http://www.euronext.com/trader/charts/chartsAnalyses-2834-EN-PTING0200002.html?selectedMep=5

Citação de: Jesse em Maio 29, 2008, 20:45
Seria interessante analisar o Psi20, analisando o psi20 talvez seja mais perceptivel as quedas, não é só a soni, é também o bcp que ja quebrou os minimos e se calhar mais empresas, não acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...

O BCP novos minimos? Essa informaçao é errada. 
Aqui ficam os graficos pretendidos.