Citação de: justin em Maio 30, 2008, 20:00
... uma coisa é certa, urso fui ao ter aquirido soni há 2 ou 3 dias atrás. 

O tempo dirá se foi bom ou mau negócio.

Bem..., para já parece um mau negócio... como se não bastasse, hoje reforcei antes do final 

Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:09
TÊm dúvidas ?

esta empresa está falida, no meu entender é o que se passa.

Alias, isto para é outra PAD.

Dentro de 2 anos estará a 0,17€.

P.S:Eu tenho acções desta porcaria, por isso também estou a apanhar !

se acredita que a empresa tá falida , porquê continuar dentro ?

ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...

Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:15
Alias, e desculpem-me a rudeza das palavras, mas as acções do grupo Sonae são uma bela BOSTA !


desculpe a ironia  ;)mas antigamente a bosta era aproveitada , e parece que vamos voltar aos tempos antigos

é tudo psicologico, e uma questao de tempo, esqueçam a Soni  por um periodo de tempo, ou esta tudo por aqui entalado na Soni?

Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:29
ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...

Ilustre anonimo111, há uma razão simples para tanto falatório: todos querem agarrar o arranque da sonaeindustria, porque todos sabem que quando isso acontecer vai ser a valer... e acreditando nisto, entrei e já reforçei duas vezes.

Muitos ou muitas players estão dentro, ainda muito mais estão espectantes acerca do arranque/recuperação. Assim como do próprio psi em si.

Abraço

Citação de: justin em Junho 02, 2008, 22:40

Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:29
ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...

Ilustre anonimo111, há uma razão simples para tanto falatório: todos querem agarrar o arranque da sonaeindustria, porque todos sabem que quando isso acontecer vai ser a valer... e acreditando nisto, entrei e já reforçei duas vezes.

Muitos ou muitas players estão dentro, ainda muito mais estão espectantes acerca do arranque/recuperação. Assim como do próprio psi em si.

Abraço

já tou a pensar reforçar de novo na queda de amanhã, só para dar um ex. eu comprei PT antes dos dividendos e antes das quedas enormes e diárias devido ás casas de investimento ???mandarem price targets  para 6 € pois eu segurei reforcei a 6.90e vendi depois dos dividendos com mais valias bem apeteciveis

Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:35
é tudo psicologico, e uma questao de tempo, esqueçam a Soni  por um periodo de tempo, ou esta tudo por aqui entalado na Soni?

pois  Já agora há previsoes dos lucros da Soni pra 2008?

[


Também já deveria saber que em bolsa, os que ganham, só ganham porque outros perdem. E é preciso saber-se perder, antes pouco do que muito.
O
[/quote]


Boa noite

Caro Aquilino, em bolsa não é liquido que para uns ganharem outros tem que perder... muitas vezes perdem muitos (a maioria) e outras ganham, neste momento duvido muito que quem esteja a vender soni esteja a ganhar, quem tá a vender neste momento tá a perder unas alguns cêntimos outros alguns euros mas todos perdem .... neste ponto não concordo nada consigo

Lac, eu posso ganhar dinheiro com a descida da Soni, por exemplo vendo na abertura a 4.50 e compro no final do dia a 4.30. Ganho a diferença... isto é um exemplo hipotéctico mas funciona assim.. estou a vender o titulo sem o ter para depois o comprar.
Em Portugal não é oficialmente permitido deixar posições de venda curta (short) para o dia seguinte, apenas se pode fazer em intraday e a posição é fechada automaticamente ao final do dia se não a fecharmos mas acho que algumas correctoras facilitam isso a alguns clientes e podem continuar para os próximos dias com o short, nos outros paises não existe qualquer restrição, na pratica ganhar dinheiro com a descida é exactamente igual à subida. O jogo é o mesmo.
Muitas ordens de venda na Soni passa-se isso, não estão necessáriamente a perder, e pelo que tem visto a Soni não tem sido um mau short, e isso também pode justificar a descida mas é este o jogo....

Acho que também existem CFD's da Sind, mas não tenho a certeza!

cps

artista

Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:09
TÊm dúvidas ?

esta empresa está falida, no meu entender é o que se passa.

Alias, isto para é outra PAD.

Dentro de 2 anos estará a 0,17€.

P.S:Eu tenho acções desta porcaria, por isso também estou a apanhar !

Foi preciso o sr. chinês emitir a sua "profecia da desgraça"....para q o mercado finalmente acreditasse q estava na hora de entrar....!!!!

É bom estarmos atentos às suas visionárias e geniais opiniões....pq normalmente o q ele pensa.....o mercado "pensa" ao contrário.....enfim.....há pessoas q têm este dom...!!!!

Brincadeiras à parte ...julgo q é prudente...elevarem-se um pouco o nível das opiniões.....e a intensidade das emoções....sob pena deste tópico cair na vulgaridade.....habitual em outros fóruns....!!!!

Há que ter esperança......mas com moderação nos sentimentos.....!!!


Boa sorte a todos....!!!!

PS: cumprimentos cordiais ao sr. chinês por uma vez mais nos ter brindado com o seu dom....

Citação de: nupy em Junho 03, 2008, 12:12

....Brincadeiras à parte ...julgo q é prudente...elevarem-se um pouco o nível das opiniões.....e a intensidade das emoções....sob pena deste tópico cair na vulgaridade.....habitual em outros fóruns....!!!!

Há que ter esperança......mas com moderação nos sentimentos.....!!!

[/quote]
Bom dia!
Concordo perfeitamente com Nupy e deixo mais uma achega.
Devemos ser moderados na abertura de novos tópicos e o que escreve-mos neles.
Já existia um tópico de acompanhamento da soni, para quê criar outro com... "falencia???".
Assim só inundamos o forum com "material" desnecessário que só faz perder tempo.
Um tópico só deveria ser aberto, quando o assunto que queremos abordar não encaixa em nenhum dos existentes.
Vamos manter este limpinho ok?
Não me levem a mal mas é só a minha opinião.
Nuno Pereira

Será que a actual cotação da Soni é justificável?

Se tivermos em conta a tendência dos resultados, em termos de EBIDTA recorrente, nos últimos 3 trimestres  penso que os valores actuais não são nada estranhos.

EBIDTA recorrente: 2007- 305 M€
3T2007-85M€ >> 4T2007- 62M€ (-27%) >> 1T2008-41M€ (-33%).

Dívida líquida: final 2007-798M€ << final 1T2008- 864M€

Tendo em conta a cotação a 3.7€, 140M de acções e uma estimativa do EBITDA para 2008 de 4x o recorrente do 1º trimestre ou seja 164M€ chegamos a um EV de 8.4 (EV=[Cotação bolsista+dívida líquida]/EBITDA).
Um EV de 8.4 pode-se considerar normal...neste momento dentro do sector industrial à cotadas com EV na ordem dos 6 tendo em conta os mesmos sobrepostos e sem estarem tão expostas ao crédito e à recessão imobiliária.

Por outro lado se tivermos em conta o valor do EBIDTA de 2007 chegamos a um EV de 4.5 que é extremamente baixo...

Os últimos resultados e os expectáveis para o futuro próximo mostram que a cotação actual da Soni não é de forma alguma descabida.
Uma melhoria da situação económica poderá dar um excelente prémio no futuro.

Uma análise semelhante aos resultados líquidos originarão conclusões semelhantes ... os RL recorrentes do 1T até foram negativos...

BN

2 notas...

1) Primeiro não podes generalizar o 1ºT para o resto do ano, deves apenas utilizar para comparação com períodos homólogos...e porquê?

Porque a maioria das empresas não possuem fluxos de cash constantes ao longo do ano...ou seja, o 1ºTrimestre será sempre diferente do 2º por exemplo...Deste modo acaba por ser uma estimativa "grosseira" dos resultados...


2º) Esta do EBITDA recorrente....então o seguro que serve para compensar os estragos causados numa linha de produção e que não foram poucos...a cotação demorou um ano a voltar aos valores anteriores à explosão (Data: 17-04-2006 para visualizar no gráfico)!

(A administração da Tafisa Canadá, do grupo Sonae, prevê um prejuízo de dezenas de milhões de dólares decorrentes da explosão da sua fábrica, a 17 de Abril, que nos próximos dias deverá retomar a produção parcial de aglomerados. 

A explosão ocorrida a 17 de Abril na unidade fabril, localizada no Lago Mégantic, no Quebeque, Canadá, destruiu e tornou inacessível a área da segunda linha de produção de aglomerados, tendo obrigado a uma paragem total durante cerca de dez dias.)

...deve ser contemplado à parte?...Então e os custos decorrentes dos estragos e da paragem de produção, que foram reflectidos nos resultados? Enfim.. Já para não falar que a Soni ainda tem dinheiro a receber do seguro...obviamente que isto é um não recorrente, mas deve-se ter uma ponderação nos cálculos...


No entanto, sai um ponto para ti!...pelo menos andas a fazer as tuas contas!


Cump.