Desde Setembro/Outubro que o nosso psi vem caindo, o que quer dizer que desde essa altura que estamos em bearmarket,  neste momento o meu saldo é francamente negativo a nível monetário mas muito mais rico a nível de conhecimentos...

É nesta fase de Bearmarket que se aprende mais (quem quer aprender, claro) porque normalmente neste periodo quem sofre são as nossas economias e isso faz com estejamos mais atentos...

É neste periodo que se colocam mais duvidas e questões:..."A EDPRenováveis como é possível cair tanto?? quem vende logo no 1º dia a perder dinheiro?? só pode ser manipulação"..., "Quem me explica porque é que a Sonae Indústria está a cair?", "O que se passa para uma empresa como esta estar a cair tanto." ..." será o Eng. Belmiro o culpado para as comprar mais barato???."só pode todo o grupo sonae está em queda" ou " a nossa bolsa é uma vergonha"...

A grande maioria que faz estes comentários nunca passou por um bearmarket

É nas quedas que a maior parte dos investidores evolui. quem não tenta arranjar desculpas para os seus insucessos evolui mais depressa, quem entende rapidamente que é necessário rigor, estratégia, ter um plano A um plano B, pensar pela sua cabeça, não fazer isto ou aquilo só porque leu em algum local ou alguém lhe disse que devia fazer assim ou assado... as probabilidades de êxito são muito maiores...

O nosso PSI no ultimo Bullmarket (2003-2007) valorizou-se de uma forma surpreendente, nesse periodo era fácil ganhar dinheiro e ninguém questionava o porquê de tanto subir, agora muito investidor aproveita para se lamentar, que todas estas descidas são irracionais, mas se olharmos á nossa volta o que vemos:

O pais está em crise, o petróleo não para de subir, as famílias cada vez mais endividadas, o desemprego continua a aumentar...a inflação a subir... se pensarmos um pouco provavelmente chegamos á conclusão que o que se passa nos mercados financeiros é o retrato da conjuntura actual que vivemos.

É nestes momentos que podemos e devemos aprender com os nossos erros e como já disse em outro post negociar em bolsa é uma maratona em que se vai aprendendo todos os dias e tentando cada dia errar menos, os que não pensam assim saem do bearmarket com as contas vazias sem dinheiro e a dizer que isto é tudo viciado e nunca mais voltam.

Por tudo isto digo com conhecimento de causa, nunca aprendi tanto como agora.

Pois! e ainda vai aprender mjito mais...

Citação de: parrana em Junho 17, 2008, 22:57
Pois! e ainda vai aprender mjito mais...

Sem duvida que irei aprender mais, pelo menos assim o espero... mas sei que por muito que aprenda nunca sei tudo, e se um dia pensar que já sei tudo ... será nesse dia que voltarei a errar, ...e voltarei a errar novamente até chegar á conclusão que afinal pouco sei...

O meu principal objectivo é evitar os erros infantis que cometi no inicio da minha experiência em bolsa e certamente muitos dos que frequentam este forum ainda cometem.

Pois Lac....toda a razão....

Por isso é que eu escrevi isto no início do ano quando o KIT foi criado....


Exemplo e Case Study: O caos do subprime (relacionado com os créditos concedidos a famílias com baixos rendimentos, logo maior risco para a banca) americano, e as suas causas e implicações... o FED quer controlar a situação mas... A economia americana vai na direcção de uma recessão; A inflação disparou; A liquidez da banca que é quem financia os mercados financeiros, é muito menor, após as perdas registadas no último trimestre, aumentando a desconfiança nos empréstimos interbancários, logo numa consequente escalada nas taxas a que estes garantem o seu financiamento (Ex: Euribor não tem parado, nem com a injecção de liquidez dos bancos centrais); Como a bolha que tem vindo a esvaziar (e não rebentar!!!)...influenciou os resultados do Sector Financeiro e da Construção, em primeira análise, e poderá contagiar outros sectores (Ex: O facto de se ter começado a construir menos casas teve um impacto negativo nos Caminhos de Ferro dos EUA, pois esta rede é muita desenvolvida, e muitos materiais para obras são transportados através deste meio, logo também o número de vagões contratados passou a ser menor); Qual o impacto no comércio mundial dada a relevância dos EUA enquanto país de grande consumo, e que efeitos implicará no crescimento das novas economias emergentes (China, Índia, America Latina, Leste Europeu), será que no novo mapa económico os EUA ainda têm o mesmo peso?;

E muitas mais questões se colocam na análise do momento actual, por isso considero, que este é o momento ideal para se aprender como realmente a ECONOMIA funciona...

/forumbolsa/index.php?topic=25090.msg57980#msg57980


Quando se começa a perder dinheiro, ganha-se uma motivação extra para a aprendizagem...

Cump.


"Os analfabetos do próximo século não são aqueles que não sabem ler ou escrever, mas aqueles que se recusam a aprender, reaprender e voltar a aprender." (Alvin Toffler)

Vou ser sincero, não sei investir com o mercado a cair, precebo de AT alguma coisa de Warrants "não gosto porque tem maturidades" Analise técnica, etc...
Sou um investidor que investe em vários tipos de prazos, tenho acções para "jogar" no curto prazo, Day-trade, usa-se sempre o STOP's regra obrigatoria! faco investimentos no medio-prazo e espero ou 12 a 18 meses e faço 2 a 3 trades neste espaço de tempo, e no longo-prazo compro hoje e vendo daqui a 5 a 8 anos ou talvês mais, conforme os fundamentais das respectivas empresas, aqui os fundamentais são regra de OURO.

Mas gostava de saber como se investe nas quedas, sei que há ja alguns produtos tipo reverse ETF, mas o que eu gostaria era ao certo é comprar um determinado titulo e esperar por exemplo 6 a 12 meses sem ter qualquer tipo de maturidade, e taxas, Spreeds etc... fosse identico as acções mas valorizem só nas quedas. Queria comprar um futuro do petroleo que ele fosse aos $70 no futuro neste caso apostar num crash, se este activo existir neste precisso momento deve estar a valer um pecincha, porque ninguém acredita numa queda desta amplitude, o Sr. Paul apostou no Sub-prime e ficou Supermilionário e também ninguem acreditava.

Boa noite.

Ps. se alguem conhecer algum produto deste tipo agradecia que comentassem.

Citação de: Lac em Junho 17, 2008, 21:05
Desde Setembro/Outubro que o nosso psi vem caindo, o que quer dizer que desde essa altura que estamos em bearmarket,  neste momento o meu saldo é francamente negativo a nível monetário mas muito mais rico a nível de conhecimentos...

É nesta fase de Bearmarket que se aprende mais (quem quer aprender, claro) porque normalmente neste periodo quem sofre são as nossas economias e isso faz com estejamos mais atentos...

Este tópico tem muito a ver com algo que já defendo há alguns anos e sobre o qual escrevi um artigo há cerca de seis meses no meu blogue, acho que o devias ler!

http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/agora-que.html

Citação de: Lac em Junho 17, 2008, 21:05
É neste periodo que se colocam mais duvidas e questões:..."A EDPRenováveis como é possível cair tanto?? quem vende logo no 1º dia a perder dinheiro?? só pode ser manipulação"..., "Quem me explica porque é que a Sonae Indústria está a cair?", "O que se passa para uma empresa como esta estar a cair tanto." ..." será o Eng. Belmiro o culpado para as comprar mais barato???."só pode todo o grupo sonae está em queda" ou " a nossa bolsa é uma vergonha"...

A grande maioria que faz estes comentários nunca passou por um bearmarket

Ora nem mais... eu já passei por um, mas ainda nem sequer passei por um muito longo...

Citação de: Lac em Junho 17, 2008, 21:05
É nas quedas que a maior parte dos investidores evolui. quem não tenta arranjar desculpas para os seus insucessos evolui mais depressa, quem entende rapidamente que é necessário rigor, estratégia, ter um plano A um plano B, pensar pela sua cabeça, não fazer isto ou aquilo só porque leu em algum local ou alguém lhe disse que devia fazer assim ou assado... as probabilidades de êxito são muito maiores...

Eu até diria mais, é nas quedas que se define definitivamente quem deve ou não investir em bolsa, quem não consegue aprender o melhor é deixar os mercados... embora me pareça que há quem esteja neles como quem vai a um casino!

Não tenho dados concretos sobre isto mas parece-me que há muitos investidires que nunca irão evoluir muito simplesmente porque não querem (ou não conseguem?) aprender...

um abraço

artista

Citação de: Broker_Invest em Junho 18, 2008, 01:09
Vou ser sincero, não sei investir com o mercado a cair, precebo de AT alguma coisa de Warrants "não gosto porque tem maturidades" Analise técnica, etc...
...

Mas gostava de saber como se investe nas quedas...

Olá Broker,

Há pelo menos uma coisa que podes fazer, se chegaste à conclusão que não sabes investir com o mercado a cair, não invistas! 

um abraço

artista

Citação de: Lac em Junho 17, 2008, 21:05
Desde Setembro/Outubro que o nosso psi vem caindo, o que quer dizer que desde essa altura que estamos em bearmarket,  neste momento o meu saldo é francamente negativo a nível monetário mas muito mais rico a nível de conhecimentos...

É nesta fase de Bearmarket que se aprende mais (quem quer aprender, claro) porque normalmente neste periodo quem sofre são as nossas economias e isso faz com estejamos mais atentos...

É neste periodo que se colocam mais duvidas e questões:..."A EDPRenováveis como é possível cair tanto?? quem vende logo no 1º dia a perder dinheiro?? só pode ser manipulação"..., "Quem me explica porque é que a Sonae Indústria está a cair?", "O que se passa para uma empresa como esta estar a cair tanto." ..." será o Eng. Belmiro o culpado para as comprar mais barato???."só pode todo o grupo sonae está em queda" ou " a nossa bolsa é uma vergonha"...

A grande maioria que faz estes comentários nunca passou por um bearmarket

É nas quedas que a maior parte dos investidores evolui. quem não tenta arranjar desculpas para os seus insucessos evolui mais depressa, quem entende rapidamente que é necessário rigor, estratégia, ter um plano A um plano B, pensar pela sua cabeça, não fazer isto ou aquilo só porque leu em algum local ou alguém lhe disse que devia fazer assim ou assado... as probabilidades de êxito são muito maiores...

O nosso PSI no ultimo Bullmarket (2003-2007) valorizou-se de uma forma surpreendente, nesse periodo era fácil ganhar dinheiro e ninguém questionava o porquê de tanto subir, agora muito investidor aproveita para se lamentar, que todas estas descidas são irracionais, mas se olharmos á nossa volta o que vemos:

O pais está em crise, o petróleo não para de subir, as famílias cada vez mais endividadas, o desemprego continua a aumentar...a inflação a subir... se pensarmos um pouco provavelmente chegamos á conclusão que o que se passa nos mercados financeiros é o retrato da conjuntura actual que vivemos.

É nestes momentos que podemos e devemos aprender com os nossos erros e como já disse em outro post negociar em bolsa é uma maratona em que se vai aprendendo todos os dias e tentando cada dia errar menos, os que não pensam assim saem do bearmarket com as contas vazias sem dinheiro e a dizer que isto é tudo viciado e nunca mais voltam.

Por tudo isto digo com conhecimento de causa, nunca aprendi tanto como agora.

Concordo praticamente com tudo o que escreveu, mas podia ser diferente aprender com os ganhos

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 14:27
Concordo praticamente com tudo o que escreveu, mas podia ser diferente aprender com os ganhos

O problema é que com os ganhos não se aprende, só se "desaprende", ou pelo menos iludem-se muitos... 

Bons negócios

artista

Citação de: artista em Junho 18, 2008, 17:18

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 14:27
Concordo praticamente com tudo o que escreveu, mas podia ser diferente aprender com os ganhos

O problema é que com os ganhos não se aprende, só se "desaprende", ou pelo menos iludem-se muitos... 

Bons negócios

artista

Está muito enganado, com os ganhos aprende-se e muito se você não consegue aprender, isso é um problema seu...

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 21:03
Está muito enganado, com os ganhos aprende-se e muito se você não consegue aprender, isso é um problema seu...

Evidentemente que aquilo que disse tem um contexto que é o artigo que escrevi no blogue... independentemente disso não vejo o porquê da agressividade verbal!? 

cps

artista

ò meus amados amigos, calma "todos diferentes todos iguais", calma a diferença é saudavel e, é à custa dela que tenho feito muita massa 
vá lá sejam conscientes...
bons negocios

Citação de: artista em Junho 18, 2008, 21:14

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 21:03
Está muito enganado, com os ganhos aprende-se e muito se você não consegue aprender, isso é um problema seu...

Evidentemente que aquilo que disse tem um contexto que é o artigo que escrevi no blogue... independentemente disso não vejo o porquê da agressividade verbal!? 

cps

artista

Não existiu agressividade verbal, pelo menos não foi essa a  minha intenção ... apenas me pareceu que quis dizer que com os ganhos ´não se aprende e isso não é verdade , cada um sabe de si, eu até posso aprender mais quando tou a ganhar pelo menos tenho mais dinheiro para "comprar" a informação...mas tá tudo bem um abraço artista

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 21:03
...se você não consegue aprender, isso é um problema seu...

Isto parece-me agressivo, mas tudo bem...

Sim, quis dizer que com os ganhos aprende-se pouco dos mercados financeiros, muito pouco, porque quando se ganha cria-se a ilusão de que é fácil ganhar nos mercados, e não é, quem não aprende, e não quer aprender, mais tarde ou mais cedo o mercado será implacável a roubar-lhe tudo o que lhe deu e mais os "juros"...

Citação de: jorgcosta em Junho 18, 2008, 21:03até posso aprender mais quando tou a ganhar pelo menos tenho mais dinheiro para "comprar" a informação..

Não leves a mal, mas este comentário é completamente descabido, comprar que informação?! não é por ai... Só estou a fazer este comentário para tentar ajudar, penso que és pouco experiente, quando comecei foram algumas pessoas experiente que diziam claramente o que pensavam que me fizeram passar por um bear market duro com perdas marginais... podia ser muito pior se não os tivesse ouvido!

boa sorte

artista

Acho que os ETF são a melhor solução para quem quer apostar no Bear market, são como as acções podemos ter o tempo que quisermos em cateira não tem maturidade nem validade, só tem comissão de gestão ao ano.
Ando a pesquisar o mercado e acho que o BIG tem um ETF que aposta na queda do crude. vamos ver!