Citação de: AnaLucescu em Julho 02, 2008, 19:35
Efectuei a compra a 1.96 no entanto o fecho foi desastroso nos 1.91 embora minutos antes tivesse estado em 1.94.
O problema deste e outros titulos com bons fundamentais é a ausência de investidores que estejam dispostos a investir a longo prazo, esses investidores estão afastados do mercado pois a conjuntura é adversa.

Olhei os dados fundamentais da Altri e penso que se trata de um bom investimento, mas o mercado não está neste momento a olhar para os titulos como investimento. O mercado é um mercado de especuladores dispostos a largar no caso de os minimos forem quebrados ou dispostos a comprar se o panorama internacional melhorar marginalmente.

Numa situação normal a estes niveis o mercado chegaria a este ponto e tenderia a não ver razões para o titulo cair mais e não se vendia abaixo do preço corrente, mas esta não é uma situação normal, é uma situação em que existe um risco sério de queda em todas as bolsas mundiais e os especuladores vão esquecer os fundamentais e vender a qualquer preço para comprarem posteriormente mais baixo.

Chegaremos a ver a Altri transacionar com um PER de 2?
A dúvida vai subsistir e essa mesma duvida vai continuar a afastar compradores e atrair vendedores.

Take Care
Ana Dacia Lucescu

Estou um bocado confuso com isto dos bons fundamentais da Altri.
A última vez que tinha comparado valores com a PTi (essencialmente com dados do último trimestre que penso serem mais credíveis no actual momento), os principais racios (PER e EV/EBITDA) eram o dobro daquela. Actualmente ainda não comparam positivamente...
Um pequeno pormenor (actualmente grande problema) para a Altri é a sua forte alanvancagem devido à elevada dívida. Após separação da Ramada deve ficar com uma dívida superior a 600 M€ (715 M€ no 1 trimestre com Ramada) o que é pelo menos 3 vezes a capitalização actual que representa actualmente apenas 1/4 do Enterprise Value /EV. O custo desta dívida actualmente também consome quase metade dos resultados operacionais...
Por isso não fiquem surpresos com grandes variações na cotação da Altri nas condições actuais.

Para mim, mesmo que atinja rácios baixos, como no PER, nunca vai ter bons fundamentais com o nível de dívida actual!!

BN

Dam focaste um ponto bastante importante. O Enfoque na divida e aí pode estar uma razaõ fulcral para todas as quedas e de alguns titulos onde ninguem esperava, como a Altri e a Sonae SGPS.

Eu penso que vou começar a abrir uns livros de análise fundamental para ver o que se está a passar com estas acções.

Take care
Ana Dacia Lucescu

Títulos endividados como a Altri, numa altura como esta vêem a sua sentença lida na praça.
Já recuperações do PSI-20 como foi a sessão de ontem (e como iguais virão) é um simples chamariz para caçar patos iludidos à paulada.
Há quem lhe chame ajustamento técnico. A mim parece-me mais manipulação.
Note-se que não estamos em época de muitas análises profundas. Basta olhar para a conjuntura, para perceber que mais vale um pássaro na mão que cinco a voar...pois infelizmente penso que a altura certa de entrar ainda está longe...

BN

O uso de stop loss sempre vai limitando as perdas. Já são menos 250 euros na minha conta.

o titulo abriu em baixa e recuperou um pouco agora, convergindo para 1.87 os anteriores minimos. Pondero entrar novamente caso fecho acima de 1.87

Take care
Ana Dacia Lucescu

Citação de: AnaLucescu em Julho 03, 2008, 11:58
O uso de stop loss sempre vai limitando as perdas. Já são menos 250 euros na minha conta.

o titulo abriu em baixa e recuperou um pouco agora, convergindo para 1.87 os anteriores minimos. Pondero entrar novamente caso fecho acima de 1.87

Take care
Ana Dacia Lucescu

e um alivio tao grande quando se vende mesmo a perder e se faz um stop loss, o unico problema e q num mercado de queda os stops sao muito mais do q os profits run, e claro $ a sair e nao entrando da as desgracas q nos sabemos. cada um utiliza as tecnicas q sabe melhor. ao fim de 3 ou 4 anos e q se ve o resultado. e como o meu mecanico me dizia,"o menino aparece depois" . don`t forget u only lose when u sell. essa e q e a verdade...

Esta ALTRI é uma caixinha. Um dia tao bom e caiu num buraco.

Em termos fundamentais julgo que a situação é mais animadora após a cisão da Ramada. Reparem que apesar de ter uma dívida elevada (esperemos que os juros não aumentem de novo o que tornaria as coisas mais difíceis) a cisão permitiu à Altri reduzir a sua dívida em 100 Milhões de euros, já para não falar do facto de se ter tornado num player puro.
Em termos técnicos podemos observar uma inversão no curto prazo, nomeadamente com os volumes observados nos dias 7 e 8 deste mês, ao mesmo tempo que passou as médias móveis de 50 e 200 dias.Quem entrou ai já está a ganhar dinheiro.
Abraços bolsistas

Ninguém estranha esta actividade da UBS relativamente à Altri? Sobressai pela frequência...

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05 Fev 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na ALTRI SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 25.000 acções adquiridas (transacção em bolsa); o título fechou a 4.22, com uma variação negativa de 4.31% e um volume de 303K acções;

25 Fev 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na ALTRI SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 20.000 acções alienadas (transacção em bolsa); o título fechou a 4.60, com uma variação positiva de 0.66% e um volume de 149K acções;

31 Mar 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na ALTRI SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002: 13.432 acções adquiridas (transacção em bolsa); o título fechou a 4.47, com uma variação negativa de 0.22% e um volume de 112K acções;

19 Jun 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 29.471 acções alienadas (over the counter); o título fechou a 3.03, com uma variação negativa de 6.48% e um volume de 1040K acções;

24 Jun 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 100.000 acções adquiridas (over the counter); o título fechou a 2.57, com uma variação negativa de 6.55% e um volume de 832K acções;

25 Jun 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 33.030 acções alienadas (transacção em bolsa); o título fechou a 2.64, com uma variação positiva de 2.72% e um volume de 628K acções;

01 Jul 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 150.000 acções adquiridas (over the counter); o título fechou a 1.87, com uma variação negativa de 15.00% e um volume de 1568K acções;

03 Jul 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 60.000 acções alienadas (over the counter) e 43.141 acções alienadas (transacção em bolsa);  o título fechou a 1.88, com uma variação negativa de 1.57% e um volume de 997K acções;

08 Jul 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 200.000 acções adquiridas (over the counter); o título fechou a 2.08, com uma variação positiva de 6.67% e um volume de 934K acções;

17 Jul 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 11.074 acções alienadas (transacção em bolsa); o título fechou a 2.33, com uma variação positiva de 1.30% e um volume de 794K acções;

21 Jul 2008 - a UBS AG aumentou a sua percentagem de participação para um nível superior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri
SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 27.435 acções adquiridas (transacção em bolsa); o título fechou a 2.39, com uma variação positiva de 1.70% e um volume de 727K acções;

22 Jul 2008 - a UBS AG diminuiu a sua percentagem de participação para um nível inferior a 10% do capital social e dos direitos de voto na Altri SGPS SA (ISIN PTALT0AE0002): 500.000 acções alienadas (over the counter); o título fechou a 2.58, com uma variação positiva de 7.95% e um volume de 1578K acções.

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Fonte: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/emit_part.cfm?num_ent=%25%22%24%5BT%21%2D%3C%20%0A

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Saudações.

-> Actualizados os Dados Fundamentais e estimativas da Altri, na página de empresa aqui no CI.

(Resultados Semestrais saem depois de Amanhã 27/08/2008)

atentamente,

Saíram hoje os primeiros resultados da Altri após cisão da Ramada.
A Altri passa a ser uma produtora de pasta de papel pura, com relativamente pequena produção de papel para embalagens.
Apesar de se encontrarem em momentos de crescimento distintos acho que faz algum sentido comparar Altri e Portucel!?

Altri 1S2008:
EBIDTA 41,52M€ com margem de 26%;
Resultado Líquido (RL) 7,57M€ (considerando apenas recorrente sem Ramada);
Resultado Financeiro (RF) -17,82M€;
Dívida Líquida 620,7M€;
Cotação Bolsista (CB) actual 264,6M€ (102,576832Mx2,58€);
Enterprise-Value (EV) actual 885,3M€;
EBIDTA/RF=2,3;
CB/RL=17,5 (considerando 2x 1S2008 para RL);
EV/EBIDTA= 10,7 (considerando 2x 1S2008 para EBIDTA).


Portucel 1S2008:
EBIDTA 150,1M€ com margem de 25%;
Resultado Líquido (RL) 75,9M€;
Resultado Financeiro (RF) -10,7M€;
Dívida Líquida 397M€;
Cotação Bolsista (CB) actual 1527,3M€ (767,5Mx1,99€);
Enterprise-Value (EV) actual 1924,3M€;
EBIDTA/RF=7;
CB/RL=10,1 (considerando 2x 1S2008 para RL);
EV/EBIDTA= 6,4 (considerando 2x 1S2008 para EBIDTA).

A Altri compara negativamente em todos os parâmetros (excepção à margem EBIDTA) com a Portucel.
Uma vez que a Altri está em franca expansão penso que os rácios apresentados são de certo modo justificados, ou seja estes já estão a incorporar uma evolução positiva operacional devido ao crescimento de produção em curso. Esta apenas se vai verificar em toda a plenitude depois de 2009.
Um facto relevante que me deixa deveras apreensivo é os seus RF (negativos) serem actualmente 2,3x os RL, ou seja a sua DL está a absorver a maioria do capital libertado (EBIDTA após amortizações, provisões...).
Outro factor importante vai ser as amortização (15M€ neste semestre) que vão ter de acelerar para reduzir a DL que reduziu menos de 100M€ às custas da passagem dos terrenos florestais para a Ramada que os mantém alugados a Altri!!..

A Portucel penso que está em melhores condições para passar o mau momento do mercado. Mantém boa saúde financeira e está em expansão (com a construção da nova máquina de papel) numa altura em que as concorrentes escandinavas estão a fechar algumas fábricas por falta de competitividade.

Pessoalmente prefiro pensar que a Portucel está barata e a Altri não está cara, no entanto não encontro fundamentais que justifiquem uma evolução grande desta última. A forte alavancagem e reduzida CB da Altri face ao seu EV de 3,3x tornam-a susceptível a grandes oscilações na Bolsa.

BN

obrigado pelo detalhe no comentário dam, acho que dizes tudo ai. também acho que faz imenso sentido começar a comparar directamente a Altri com a Portucel agora, e tendo em conta essa comparação não acho que se justifique o preço actual da Altri.

Citação de: lebal em Agosto 28, 2008, 16:26
obrigado pelo detalhe no comentário dam, acho que dizes tudo ai. também acho que faz imenso sentido começar a comparar directamente a Altri com a Portucel agora, e tendo em conta essa comparação não acho que se justifique o preço actual da Altri.

Bom... não é preciso ser muito inteligente para perceber que vocês estão na Portucel e querem fazê-la subir a todo o custo, quanto a isso nada de mal, só não acho bem é virem para aqui dizer mal da Altri e tentar tirar proveito disso a favor da Portucel. Como no passado, o mercado vos dirá quem será melhor no futuro, quanto a mim, e não sou o único a pensar assim, a Altri tem muito mais potencialidade para crescer que a Portucel, mas isto é a minha opinião, e não é por isso que eu venho ou alguma vez aqui virei dizer mal da Portucel. Mais, e permitam-me dar-vos um conselho, se acreditam assim tanto na Portucel, comprem acções da Semapa!
Cumprimentos e bons negócios...

Apenas para acrescentar/comentar alguns dados...
A Altri anunciou no relatório semestral a conclusão do upgrade da linha de produção da Celtejo. Esta linha produzia fibras de papel longas cuja produção era destinada à produção de embalagens de papel, parcialmente realizada na própria fábrica. Com o upgrade passa a produzir fibras curtas (pasta branqueada para papel) de maior valor acrescentado com um incremento na produção de 140KT para 195KT. Com isto a Altri estimava um incremento de 10M€ anuais no EBIDTA, com um investimento estimado de 55M€ (projecto de investimento da Celtejo). Assim segundo esses dados espera-se um impacto de 5M€ no EBIDTA para o 2º semestre de 2008...

Quanto ao aumento de produção da Celbi, cuja conclusão está prevista para finais de 2009. Estimavam um incremento anual de 120M€ nas vendas e 60M€ no EBIDTA, com um investimento de 320M€, aumentando a produção das actuais 325KT (em 2007) para 550KT a repercutir-se em 2010.

A questão principal vai ser se as estimativas operacionais optimistas se vão verificar e quais as implicações dos aumentos de produção no mercado da madeira de eucalipto. Será que teremos produção interna suficiente ou vão, tal como acontece já com a Portucel ter que recorrer a importações com incremento de custos e diminuição de margens.
Uma segunda questão vai ser a gestão/amortização da dívida líquida que no final de 2009 com a conclusão dos investimentos em curso poderá ultrapassar 800M€...
Num cenário em que se adicione os resultados estimados para o EBIDTA aos actuais:> EBIDTA (anual)= ~90(estimativa actual)+10(incrementoCeltejo)+60(incrementoCelbi) = 160M€.
Para EV considerando 800M€ de DL + CB de 320M€ (actual + ~20%; 3,12€ por acção).
Obteríamos, EV/EBIDTA=7  (valor razoável para uma empresa em crescimento; acontece que nessa altura consideraria a Altri em maturação a necessitar de se focar na amortização da dívida!!).

Mais uma vez parece-me que a Altri tem um progressão relativamente limitada em termos de fundamentais para o médio-longo prazo. O futuro dirá o quanto estava errado.

BN

PS A única coisa que eu defendo é a projecção dos fundamentais e nunca da cotação. Esta está completamente livre de oscilar conforme a vontade dos investidores.

Citação de: esteves111 em Agosto 28, 2008, 19:16
Bom... não é preciso ser muito inteligente para perceber que vocês estão na Portucel e querem fazê-la subir a todo o custo, quanto a isso nada de mal, só não acho bem é virem para aqui dizer mal da Altri e tentar tirar proveito disso a favor da Portucel. Como no passado, o mercado vos dirá quem será melhor no futuro, quanto a mim, e não sou o único a pensar assim, a Altri tem muito mais potencialidade para crescer que a Portucel, mas isto é a minha opinião, e não é por isso que eu venho ou alguma vez aqui virei dizer mal da Portucel. Mais, e permitam-me dar-vos um conselho, se acreditam assim tanto na Portucel, comprem acções da Semapa!
Cumprimentos e bons negócios...

Desde já peço desculpa pelo incomodo...
A única coisa que eu fiz foi deixar alguns nº comparativos... também deixei claro que estava a comparar duas empresas em fase de crescimento distintas. A análise final tem que ter isso em conta e fica ao critério de cada um.
Penso que o que ficou claro é que a Portucel apresenta neste momento um risco bem menor do que a Altri. Concordo contigo que por outro lado a Altri apresenta um potencial de crescimento superior mas com risco também maior.

Mais polémico será o meu post anterior no qual deixei uma projecção pessoal mais longa. Já me arrependi de o ter colocado... quem quiser que o comente, mas de preferência com argumentos e correcções.

Quanto a estar na Portucel e Semapa, é verdade, e isso apenas se deve a preferir empresas que aparentemente apresentam menor risco. Nunca recuso entradas noutras empresas por períodos curtos.

Quanto à influência do que escrevo espero que seja reduzida... no final a Bolsa também é um jogo de sorte e azar. Não interessa tanto se estamos certos ou errados mas sim o momento em que se entra e sai.

BN

Citação de: esteves111 em Agosto 28, 2008, 19:16
Bom... não é preciso ser muito inteligente para perceber que vocês estão na Portucel e querem fazê-la subir a todo o custo, quanto a isso nada de mal, só não acho bem é virem para aqui dizer mal da Altri e tentar tirar proveito disso a favor da Portucel. Como no passado, o mercado vos dirá quem será melhor no futuro, quanto a mim, e não sou o único a pensar assim, a Altri tem muito mais potencialidade para crescer que a Portucel, mas isto é a minha opinião, e não é por isso que eu venho ou alguma vez aqui virei dizer mal da Portucel. Mais, e permitam-me dar-vos um conselho, se acreditam assim tanto na Portucel, comprem acções da Semapa!
Cumprimentos e bons negócios...

esteves, acho que estás um bocado com a mania da perseguição, o dam não veio para aqui dizer mal de uma e bem da outra, vei apresentar um raciocinio com análise fundamental, onde apresentou rácios para cada um interpretar como quiser.
Tu é que não disseste nada, nem acrescentaste nada, e também não é preciso ser inteligente para saber que estás na Altri, só que no teu caso não se ficou a saber porquê.