Bem....ainda o Pedro não chegou aos States e isto já anda assim...

Sem querer ofender ninguém...

"Argumentação é uma troca de conhecimentos; discussão é uma troca de ignorâncias." (Robert Quillan)

mais liberdade para a opinião contrária...juízos de valor fica para a hora da morte!



Boa tarde,
Concordo Tiago,
Sabe o que me parece. Algumas pessoas estão pelo jeito um pouco "nervosas"com a baixa do mercado. Respeito é  bom e tudo mundo gosta.... Opinião contrária é o que faz a verdadeira " riqueza " de um fórum. Tanto faz se é de um calouro ou de  um super membro, não é verdade. Todos as pessoas deste fórum, até as "verdadeiramente" mais experientes, estão aqui para aprender uma com as outras. Todos podem dar a sua contribuição....O  mercado mal caiu e as pessoas já estão trocando farpas, ah! Façam-me o favor...
O mercado é "soberano", as pessoas tem que entender isto.. Não tem o que fazer... e também não adianta muito " tentar" adivinhar onde vai a sua cotação... Ninguém tem bola de cristal....Repito, ele é "soberano", mesmo sendo na grande maioria das vezes como dizia Ben Graham, " de uma insensatez" descomunal, mas, ainda sim " soberano". Aproveitem esta baixa para aprender cada vez mais, tirando lições e também " aproveitando" dela para acumular ( na baixa) em buy and hold ou outra estratégia que melhor se adapta ao seu estilo... E tirem vantagens da baixa, porque na alta é fácil....
Então só para terminar, agora é à hora de separar os homens dos meninos, estudar mais, tirar lições dos erros , para  evoluir mais ainda no mercado, e um dia quem sabe, todos aqui sem distinção, se é caloiro ou super membro, se tornem "verdadeiramente mestres" em finanças....

Bons Negócios,
RJC.

Viva a Todos

... Porque os Postes foram muitos .

Bom ... na minha modesta opinião a frase mais acertada de todas foi :

"Argumentação é uma troca de conhecimentos; discussão é uma troca de ignorâncias." (Robert Quillan) . ( Sic)

O objectivo destes " Postes flache " é justamente serem controversos e incentivarem a " discussão " entre as pessoas .

Cada um terá naturalmente os seus argumentos e como diz o proverbio " Casa em que não há pão ... "

Existe um factor crucial nos mercados financeiros que eu gostaria que fosse entendido e assimilado por todos :

« Em mercados financeiros quanto maiores são as variaveis e menores as proposições matemáticas , menos se acerta» .

Por outras palavras , " Jogamos com probabilidades " que de acordo com o evoluir das conjunturas nos podem ser mais ou menos favoráveis .

Dentro deste critério todos estamos certos e todos estamos errados ao mesmo tempo .

O que importa verdadeiramente não é saber se A, B ou C tem mais ou menos razão . O que importa é perceber :

1) Estamos sempre a aprender e ninguém é dono da verdade absoluta .
2) É impossível estar sempre 100% certo , mas é possível estar minimamente errado .

Posto isto um óptimo fim de semana para todos ... e já agora ( opinião ) , não percam o Bull Market do Ouro e da Prata .

Cumprimentos e bons negócios
José AB Machado 

Citação de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 17:26
O que se passa é que no Caldeirão de Bolsa pelo que tenho conhecimento, tudo o que seja postagem de links (tirando as assinaturas) para outros foruns, blogues, sites,... muito provavelmente será apagado.

Essa é a filosofia deles, não pretendo entrar em grandes comentários, mas é óbvio que não concordo...não há necessidade de tapar os "olhos" dos membros sobre as outras comunidades existentes na net...desse modo também prestam um mau serviço à comunidade, pois como é óbvio, nem tudo o que é bom está no Caldeirão (e estou a ser simpático)...

Olá Tiago, eu nem me queria meter nisto mas como li não consigo ficar sem dizer alguma coisa... no Caldeirão podes meter links para blogues ou outros sites com um notícia que esteja relacionada com o assunto em debate! A questão com este post é que ele remete para uma analise que, para ser visionada, obriga a um registo num determinado site. Obviamente não me vou pronunciar sobre se concordo ou não com esta filosofia, mas respeito-a porque algum sentido faz!

Citação de: tiagodandre em Julho 11, 2008, 17:26
Claro que os excessos também incomodam,...é a mesma coisa que entrar no Burger King, e estar constantemente a dizer o que tem e o que está a fazer o MacDonalds (exemplo parvo mas pronto..)...desde que os membros actuem com moderação, não existe necessidade para aparecer a censura. E logicamente, "se tens confiança na qualidade do teu produto", ainda menos...e nesse caso, penso que o Pedro está de parabéns pelo CI!!....

A questão nem é essa porque o site em causa acho que nem é concorrente (?!), parec-me que é mais uma questão de princípios...

um abraço

artista

... sobre o assunto eu gostaria de clarificar o assunto mais uma vez .

As regras do Caldeirão de Bolsa estão enunciadas logo no principio do Fórum e em nenhuma circunstancia o Post " Dois Touros entre vitelos " foi contra o que está enunciado e passo já a apresentalas.

Por outro lado o facto do " Caldeirão de Bolsa " ter feito uma parceria com o Jornal de Negócios aumenta-lhe as responsabilidades prático-legais na forma de gestão .

Nem todos os que frequentam o Fórum são "meninos de coro" com receio de levarem umas palmadinhas dos seus administradores .

Em ultima análise a qualidade de um Fórum está sempre dependente das intervenções efectuadas . Se o principio é só gerar tráfego com intuitos comerciais ... é uma opção , na certeza porem de que não existem almoços grátis .
Mas para concluir as regras do " Caldeirão de Bolsa" são as seguintes :

- Mensagens cujo objectivo é a provocação não são bem vindas.. Aqui queremos um debate descontraído sobre os mercados.

Não foi o caso

- Isto é um fórum e não um "chat". Por isso, evitem posts telegráficos.

Não foi o caso

- Naturalmente que palavrões não são aceites. Bem como a linguagem típica de SMS`s, "xeias dakeles K*s k faxem imenxa confusão" icon_smile.gif

Não foi o caso

- Sempre que se transcreva textos/notícias que não sejam da autoria do próprio, é imperioso que se coloque a fonte.

Não foi o caso

- Não são aceites títulos de posts em maiúsculas ou posts escritos exclusivamente em letras maiúsculas.

Não foi o caso

- Mensagens publicitárias são indesejadas.

Não foi o caso ... ou foi este o caso ?

- Sempre que apresentarem a vossa opinião sobre algo, devem justificar. Este fórum vive do "sumo" que são os argumentos. Dizer que "acho que esta acção vai ao céu" ou "A acção Y vai cair bem" não tem qualquer interesse. O que tem interesse são os argumentos para essas opiniões.

Não foi o caso

- Temos todo o prazer em discutir assuntos de moderação mas apenas por e-mail ou mensagens privadas. 

O que se diz depois do resumo da entrada é simples claro e objectivo :

«Esta é uma análise exclusiva da " Rede " Young Entrepreneurs Networkers
Para as visualizar as empresas em causa terá de efectuar o seu registo » .

Isto é publicidade ?? ... isto é um convite ... ??  . Não . O que se dá é uma fonte  . Esta é uma análise exclusiva ... , ninguém convida ninguém a nada . Se a pessoa se quiser registar e aceder à análise regista de contrário fica quieta .

A questão é clara e simples e temos que chamar os " Bois pelos nomes " . O Caldeirão de Bolsa procura por todos os meios proteger o seu rentavel tráfego comercial e para isso está abusar de tomadas de posição intempestivas e ilegais .

A liberdade de opção das pessoas não pode ser posta em causa por nenhuma regra feita em gabinete . Existe Lei geral e essa é que tem de ser considerada .

Tudo o resto é falácia e é evidente que como já deixei claro a seu tempo o " Caldeirão de Bolsa " terá da minha parte a sua cordial resposta a atitude que decidiu tomar .

JoseABMachado, na bolsa andam todos os tipos de pessoas, apenas é necessário ter algum capital e estão na bolsa enquanto o tiverem, quando deixam de ter são expulsos.
Andam as pessoas que fazem da bolsa o euromilhões (roleta) e andam os que estudaram (a minoria).... os que estudaram têm mais probabilidades de conseguir ganhar dinheiro, os outros que não estudaram e que não querem aprender mesmo acompanhando os mercados vários anos, vão andar normalmente a perder dinheiro, são muitos os que acabam por desistir, os jogadores de bolsa estão sempre a ser renovados, entra e sai muita gente em cada bull market e em cada bear market... isto sempre foi e sempre será assim.....

Frequentadores do forum já existe mais, existe também aqueles que apenas acompanham e que não negoceiam, existem os brincalhões que vêm só dizer bocas, como em todo o lado existe todos os tipos de pessoas....

Só falta dizer que os que não estudaram têm muita dificuldade em compreender os que estudam pois eles vêm a bolsa de modo diferente mas os que estudam não têm culpa nenhuma disso.....

... eu de facto divirto-me imenso com tudo isto e a imagem hilariante que me vêm à ideia é de o " Caldeirão de Bolsa " conviver mal com o factor concorrência  e mais parecer um hipermercado com medo da concorrência da loja do bairro ( sem desprimor para ninguém como é obvio ) .

Por outro lado penso também que existe aqui um pouco de memória curta , senão vejamos :

1)O Clube Investe já foi o maior fórum nacional nas décadas de 1998-2000 altura em que se chamava salvo erro , " Portal de Bolsa " e que por razões que eu desconheço mas que o Pedro Miranda poderá se entender , explicar ... , foi vendido e deixou de o ser .

2) Que o Ulisses Pereira já teve um Fórum na SIC Online e que tanto quanto sei foi encerrado e não deverá ter sido por excesso de participantes no Fórum mas devido ao Bear Market de 2000-2003 que acabou por afastar e provocar o total desinteresse das pessoas .

Por estas e eventualmente outras razões eu se estivesse no lugar da Administração do " Caldeirão de Bolsa " preocupava-me mais em garantir e assegurar o interesse das participações que possam ser relevantes e menos com o tráfego da internet que como já ficou provado é muito fluido .

artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,...

Não quero, nem pretendo entrar em polémicas sobre isso, até porque já dei a minha opinião. Cada um segue as suas políticas. Penso também não ser correcto estar a falar sobre um forum concorrente, até porque o CI merece que lhe falem dele...

Onde é que existe outro site português que contenha tanta informação em tempo útil como no CI?...já viste bem a barra lateral:

Cotações de Acções.
-> Qual é o outro site que te fornece estes dados sobre as cotadas portuguesas, e ainda mais de forma gratuita (fundamentais)? Penso que nesse sentido o CI tenha ido mais além do que a concorrência, pois não se limita apenas a ser um forum...

Já para não falar do resto...

Por isso é que eu disse que o Pedro estava de parabéns, pois a concepção deste site está muito bem elaborada, e já serve de fonte de informação para muitos investidores,...e não me parece que o Pedro vá ficar por aqui...

Obviamente que este forum também não seria nada sem os seus participantes, e nesse sentido a comunidade só pode estar orgulhosa da evolução e crescimento que tem tido nos últimos tempos.

Cump. e Bom FdS.


PS: Vou começar a cobrar ao Pedro pela publicidade...

PS.1: José, essa venda deverá ter sido por "motivos profissionais", sendo que este projecto é diferente, e na minha opinião, ainda melhor ...

Boa Tarde!!!

Sem duvida alguma este é o melhor site que encontrei sobre Bolsa e afins.
Tem a informação necessária e funciona não só como forum mas como fonte de informação que mais nenhum nos consegue dar.
Por isso mesmo os meus PARABÉNS ao Pedro e a todos os que colaboram com este excelente site.
Sem querer fazer publicidade encontro outro site também realmente bom, o http://www.thinkfn.com/ , mas que funciona mesmo como forum sem ter informações e noticias actualizadas como o CI.
Novamente, os meus parabéns.
Cumprimentos,
Jorge Freitas

errata

Muito interessante estas discussões resta saber a utilidade.

Citação de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 15:43
artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,...

Não quero, nem pretendo entrar em polémicas sobre isso, até porque já dei a minha opinião. Cada um segue as suas políticas. Penso também não ser correcto estar a falar sobre um forum concorrente, até porque o CI merece que lhe falem dele...

Onde é que existe outro site português que contenha tanta informação em tempo útil como no CI?...já viste bem a barra lateral:

Cotações de Acções.
-> Qual é o outro site que te fornece estes dados sobre as cotadas portuguesas, e ainda mais de forma gratuita (fundamentais)? Penso que nesse sentido o CI tenha ido mais além do que a concorrência, pois não se limita apenas a ser um forum...

Já para não falar do resto...

Por isso é que eu disse que o Pedro estava de parabéns, pois a concepção deste site está muito bem elaborada, e já serve de fonte de informação para muitos investidores,...e não me parece que o Pedro vá ficar por aqui...

Obviamente que este forum também não seria nada sem os seus participantes, e nesse sentido a comunidade só pode estar orgulhosa da evolução e crescimento que tem tido nos últimos tempos.

Cump. e Bom FdS.


PS: Vou começar a cobrar ao Pedro pela publicidade...

PS.1: José, essa venda deverá ter sido por "motivos profissionais", sendo que este projecto é diferente, e na minha opinião, ainda melhor ...

Bonita a forma como o Tiago defende a sua dama  ...

também conheço e participo no "caldeirão de bolsa" ... mas sem a menor duvida o "meu" forum de eleição é o clubeinvest, é aqui que me sinto em casa...

Gostaria no entanto de fazer um pequeno reparo, seria para o Pedro e será para o Tiago, Paff, Angel e CaboY... moderadores actuais a quem desde já dou os meus parabéns... voltando ao reparo penso que seria benéfico para o fórum uma participação quer seja do Administrador como dos moderadores, quer seja a darem a sua opinião sobre os diversos temas , quer seja a corrigirem muitas inverdades que se dizem por aqui... seja também a pedir um pouco de conteúdo e não apenas postar só porque alguém teve vontade de dizer um disparate.

Citação de: JoseABMachado em Julho 12, 2008, 13:56
Nem todos os que frequentam o Fórum são "meninos de coro" com receio de levarem umas palmadinhas dos seus administradores .

Este tipo de comentário é despropositado e, a meu ver, só prejudica a defesa da tua posição. Já agora, não faças como muitos, chama os "bois pelos nomes"....

Até podes ter razão na tua argumentação mas, tal como defendes a tua opinião, permite que outros tenham a sua! E eu estou a falar de uma forma independente, não dei nenhuma opinião e frequento vários foruns, embora intrevenha mais nuns que noutros!

cps

artista

Citação de: tiagodandre em Julho 12, 2008, 15:43
artista ...

Sei que és um frequentador assíduo do Caldeirão, e tu saberás melhor do que eu o que se passa naquele espaço até porque eu só participo no CI, no entanto, tens de admitir que a moderação (U+M+P) "facilmente" apaga posts em que estejam mencionado links, nomeadamente o U, penso que nesse sentido ele não mudou.

Aliás, até existe um site que automáticamente é censurado e que tu nem consegues escrever o nome, tal não é a rivalidade que ainda se mantém,...

Tiago, eu sou um frequentador assíduo e antigo do Caldeirão mas não tenho relação nenhuma com os seus administradores, até um almoço que houve em Abril nem conhecia ninguém pessoalmente...

Repara, eu também não concordo com muita coisa que eles fazem, em termos de moderação, mas compreendo que a posição deles não é fácil e, dentro de certos limites, respeito as regras que têm definido...

Em relação aos links, não posso concordar contigo, eu já coloquei alguns para o meu blogue e já vi vários outros para blogues, notícias ou analises... se houve alguns apagados não sei, que eu tenha conhecimento não, logo parto do princípio que os que foram apagados foi por alguma razão e não por serem apenas links... em relação ao Think, por acaso só soube há cerca de um mês, ou pouco mais, embora não saiba bem o que se passou, enfim tenho pena mas é um assunto que me transcende!

Um abraço

artista

Não há duvidas que este fórum é o melhor, pelas ferramentas que tem, gráficos quase em tempo real ( que a maioria dos participantes não os usa) textos educativos (a maioria também não os lê)... manuais de análise técnica (idem) etc, etc,

Curiosamente o fórum aumentou qualidade das ferramentas, mas infelizmente perdeu a qualidade dos participantes, e é apenas isto que lamento, o Francisco, o Gpinto, o Santo, o Waterman, o Caxuxa, e o grande César Borja, e Cém, Francisco que deve ser da mesma escola de traders do Pedro Miranda, (análises muito semelhantes) e muitos outros, nenhum deles escreve no fórum agora.....

...por exemplo o famoso arnie começou no BolsaInvest um fórum que também era do Pedro e César Borja, não sei as razões mas os verdadeiros traders deixaram o fórum, infelizmente a qualidade dos participantes diminuiu drásticamente... mas cada vez mais compreendo porque deixam de escrever no fórum.....

Mas fica o meu agradecimento ao Cém e ao César Borja pelos textos que deixaram no fórum, foram uma inspiração para quem queria também perceber como os mercados funcionavam...

Muitos bons traders nasceram nos foruns de César Borja, Pedro Miranda e Francisco (apenas digo Francisco porque infelizmente esqueci o apelido).....eu tentei e tento seguir o exemplo deles...

... infelizmente vejo mais qualidade de participantes agora no Caldeirão.... podem acreditar que primeiro não era assim....

Acho que a qualidade técnica do fórum merecia uma qualidade maior dos participantes... acho que ninguém vai entender o que estou a dizer como não entenderam o que disse antes...escrevi ainda no fórum porque quis partilhar o conhecimento que adquiri, retribuir ao fórum o que aprendi com ele, ....

Isto é um desabafo mas ninguém deve entender nada do que estou a dizer como não entenderam o desabafo anterior...... no problem.