Saudações a todos.
Acho que não vamos a minimos de 2002 podemos é estar neste impasse mais tempo mas julgo que a descer podemos ir até aos 7500. Esta é com certeza a crise mais longa que vamos enfrentar, disso acho que já ninguem tem duvida.
BN a todos.

Caro José  Machado
Só para dizer que as suas preocupações têm lógica.
Eu acho que o Psi pode descer até fim de Setembro . Até ao fim de Setembro pouco se pode esperar .Dois ou três dia de subida e depois a queda. Só é seguro comprar a 20 de Setembro, mais ou menos.  Para quem está preocupado acho que não é de estar, porque as quedas maiores já aconteceram. Mas até ao fim de Setembro na bolsa Portuguesa é de esperar alguma queda.
Quanto às Americanas vão subir mais cedo. Acho que o Nasdaq não vai quebrar a barreira que eu impus para o crash acontecer. O verdadeiro crash ainda não aconteceu. A partir de Setembro vamos ter Rebound . Grande ou pequeno logo se verá. O crash só depois do próximo rebound de Setembto. Pode acreditar. O crash não se faz sem o próximo rebound de Setembro , ou mais cedo para as Americanas.
Cumprimentos e bons negócios.
Não esquecer é nas baixas que se fazem bons negócios
Fisher

Nota: só para acescentar em relação à opinião do JGm , que eu acho que vamos ter um crash como nunca ninguém viu e está prestes a acontecer. Porém talvez tenhamos de esperar mais um ano ou dois para o petroleo subir mais um pouco e rebentar com o resto da esperança. Não vou dizer o valor do Psi20 para não assustar.

Independentemente das projecções se concretizarem  ou não existem três aspectos que gostaria de referir :

1)   Existe consenso ao nível de mercado de que a Zona Euro e os EUA " podem " corrigir mais 10 a 20 % ... as noticias de que o " fundo " está feito e outras no género são tudo balelas para entreter .
2)   No caso particular do mercado Português uma correcção dessas representaria atendendo à nossa maior volatilidade 20 ou 30% .
3)   Estas projecções e isto é muito importante , são efectuadas para "tendências primárias". Isto quer dizer que movimentos como os de hoje ou de ontem são absolutamente irrelevantes .As tendências primárias podem demorar meses a consolidar movimentos definidos.

Este post é um desafio ao Pedro Arroja. Desafio no Bom sentido. Gostei da sua afirmação: Não é a análise do passado que dá dinheiro , é a previsão do futuro.
200% de acordo. Porém nesta linha de pensamento convido o Pedro Arroja para manifestar aqui a sua previsão para o futuro. No bom sentido Claro.

Atenção, não se deixe iludir , porque se não compreender o passado , esqueça , não vai compreender o futuro.

Cumprimentos e bons negócios.
Fisher

Saudações
Fisher,
a pedido de "várias famílias", diga lá qual o valor do PSI20 que acredita que se atingirá durante o tal tsunami.
Boa sorte

Olá a todos,

A minha visão do mercado baseia-se na interpretação dos movimentos verificados no Dow Jones, após o fim do longo mercado bullish de 2002 a 2007, que interpreto apenas como a primeira onda de um Bull Market com início no final de 2002, após o esvaziamento da bolha (2000-2002).

Desde 2007, há cerca de 1 ano, observamos uma fortíssima correcção, com o mercado em estado bearish desde Outubro de 2007. Este movimento aparece-nos agora constituido claramente por 5 impulsos descendentes, sendo que o terceiro se pode decompor noutros 5 sub-movimentos. Dado que esta correcção atingiu já valores da anterior W4, entendemos que as probabilidades são de subida (visto que a W5 foi extendida), se não de retoma do anterior Bull Market, no que seria a sua terceira onda.

Uma quebra em alta da MM200, dará alento a esta interpretação.  Mesmo que a tendência bearish venha ulteriormente a prevalecer (a onda 2 pode sempre ir mais abaixo do que a anterior W4), admitimos como mais provável uma recuperação dos mercados, até ao final do ano, levando o índice pelo menos a 12500-13000.

Fica o gráfico com a notação das ondas, que às vezes vale mais que mil palavras. Acrescento um segundo gráfico (de longo prazo) para integração do que foi dito em todo o movimento, desde 2002.

Cumprimentos e bons negócios.

Citação de: fisher em Julho 29, 2008, 23:11

Este post é um desafio ao Pedro Arroja. Desafio no Bom sentido. Gostei da sua afirmação: Não é a análise do passado que dá dinheiro , é a previsão do futuro.
200% de acordo. Porém nesta linha de pensamento convido o Pedro Arroja para manifestar aqui a sua previsão para o futuro. No bom sentido Claro.

Atenção, não se deixe iludir , porque se não compreender o passado , esqueça , não vai compreender o futuro.

Cumprimentos e bons negócios.
Fisher

boa tarde,
Gente, não é a previsão do futuro que dá dinheiro, a menos que alguém tenha uma poderosa bola de cristal... Com certeza estes que tem, não trabalham com mercados financeiros.....
O que realmente há mais chance de dar dinheiro é comprar mais barato. Sempre foi assim no mundo real, e sempre será no mundo financeiro... Se a bolsa já caiu de um modo geral 20% ou mais.... talvez esteja na hora de começar a encher o carrinho do supermercado atrás de promoções e   liquidações , pois, uma hora a bolsa com certeza    voltará e você perder o bonde da história...Se já caiu muito, sinceridade deixar para setembro ou outubro poderá se tornar uma grande perda de oportunidade. Outra coisa, se uma empresa passou por vários ciclos econômicos brilhantemente, há assim de se estudar o passado para ter uma grande projeção (disse projeção, não previsão inócua) do que ela poderá " tirar" de lucros no futuro....Há grande chance dela repetir a performance no futuro....Existem empresas (muitas) que conseguem fazer isto. A chance maior de ganhar dinheiro vem de comprar bem, muito mais do que vender bem. Pois, a  expectativa de vender bem poderá  não se confirmar por uma série de razões. Concluindo: Garanta seu lucro na compra.... Isso vale para qualquer coisa; imóveis, batatinhas, ouro, tijolos , roupas....e claro, as ações....Eu sei, que isto pode ser óbvio para muita gente... Só que a grande maioria esquece disso....
Até mais,
RJC.

Caro RJC

Permita-me que diga alguma coisa sobre a bola de cristal que incomoda muita gente , sem  razão, e que eu acho muito interessante.

Não quero contrariá-lo porque no geral estou de acordo. É a comprar barato que se ganha dinheiro para vender mais caro.

Mas já reparou que isto é exatamente prever o futuro. Quando o RJC acha , por qualquer razão, que vai subir, e compra, está a prever o futuro , mesmo que seja por via de um trading sistem, ou uma média móvel, ou outra  coisa qualquer, está a prever o futuro, está a prever subida e por isso é que compra.

Se não achasse que ira subir no futuro não compraria certamente.  Sendo assim também terá a sua bola de cristal sem saber, será um trading system, uma média móvel ou outra coisa qualquer , mas tem certamente a sua bola de cristal.

Na vida real é igual à bolsa. O comerciante quando compra 50 camisolas pretas para o Inverno está a prever o futuro, também . Está a prever que as vai vender.
Mas pode vender apenas 25, e a previsão falhou,  e terá que recorrer aos saldos.  Toda a gente faz previsões do futuro na vida ,porque não na bolsa ? . A bolsa não é diferente. A bola de cristal é que é diferente certamente.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caro Soldado

Só para dizer que , como sempre, a sua previão está excelente.
O sua previsão permite concluir que a correcção está a chegar ao fim , e eu também estou nessa.

Depois permite concluir que haverá uma recuperação , são os dois traços pretos para cima em ABC. Só para realçar este aspecto, que é muito interessante na sua análise. Pois pode levar a concluir que o bull acabou .

Não sei se é essa a sua ideia. É a minha ideia.

Como sabe tenho sido grande defensor do Bull Market nos últimos anos, mas, em minha opinião, o bull está a chegar ao fim e vamos entrar na maior recessão, na maior crise dos últimos anos, que está em preparação .

Em termos de ondas suspeito que  o seu W1 é antes um W5 a correcção que está a acabar é o A , e a sua previsão a preto é o B e a seguir é o Crash em forma de C. Um crash internacional, aterrador na minha convicção .
Não sei se o B vai acima do 5 ou não . Também  seria possível um cenário mais optimista em que o próximo movimento se faça com 5 ondas e vá acima da 5 , mas o efeito será o mesmo, o mercado só levará mais tempo a cair.

Para os que não concordam tudo bem . falar do futuro é errar. O futuro é incerto.  Mas esta é a minha visão do futuro um crash enorme que deverá acontecer antes de 2012. 

Seria bom que estivesse errado, mas só o futuro dirá.

Acho que o Bull ou esgotou , ou está à beira de esgotar , o que acontecerá até 20012.

Atenção á quebra do suporte tracejado. Depois de quebrado o Alarme foi disparado.

Cumprimentos e bons negócios.

fisher

Acho que não estão bem a ver a realidade do que está acontecer, neste momento no Dow estamos numa onda 4 que deve de ir para semana até aos 12000 para depois assistirmos á violentissima onda 5 até á casa dos 10400 e aí sim deverá acabar a WA ou W1 aí estará a grande dúvida do longo prazo

"Uma imagem vale mil palavras "

Boas,

Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa 

Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?

Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .

Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel "  - deve estar muito contente .

E venham daí os pontos negativos  .

Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 14:27
Boas,

Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa 

Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?

Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .

Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel "  - deve estar muito contente .

E venham daí os pontos negativos  .

Semitela,

Este tipo de comentários faz-me ficar um pouco infeliz... o facto de alguém mudar de opinião não faz dele alguém que não seja coerente, depende como as coisas se fundamentam.
Mas o que quero dizer é que... este é um espaço de aprendizagem e troca de ideias... por mim, o JoséABMachado podia estar sempre errado, isto porque ele vem cá, expõe o que acha e o porquê... e quando as dúvidas são construtivas discute-as. É este o espírito do fórum... não é recomendar... não é criar deuses de conhecimento, não é obrigar ninguém a fazer nada... é sim aprender!!!

Tu vieste e fundamentaste porque achas que ele está errado, mas estás a criticá-lo como se ele estivesse 100% errado e isso fosse terrivelmente óbvio!!
Se fizeres um conta simples de como estava o mercado e antes e como ele está agora, nem podes dizer que o cenário colocado está errado...

Pensa assim... podes ter alguém longo num activo e outra pessoa short nesse mesmo activo... e estarem AMBOS correctos!! Tudo depende de como reagem ao mercado... e, no final, qual o seu resultado que retiram da bolsa no longo prazo!
Segundo percebi, o JoséABMachado faz da negociação na bolsa a sua vida, ora... sendo assim, só o pode fazer se no longo prazo retirar lucro. E, de certeza, que vai ter alturas em que vai ter prejuízo... e noutras vai ter lucros... mas o saldo dele, terá de ser positivo. (senão o dinheiro para ele viver terá de vir de algum outro lado)


Há quem venha cá negociar com base no que outras pessoas dizem... sempre combati isso dizendo que são ideias e cada um deve ter noção do que está a fazer. Até porque muitas vezes o que se apresenta aqui é uma ideia que terá uma maneira própria de ser negociada no mercado. Cenários e negociações são coisas diferentes.



Acho que devíamos ter mais tolerância num fórum que se pretende ser de aprendizagem!

Citação de: .angel. em Agosto 03, 2008, 16:59

Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 14:27
Boas,

Não sei o que mudou , desde Abril deste ano , mas o José muda de opinião tão facilmente como muda de camisa 

Em Abril , que estavamos apenas e só a fazer um teste a Ma200 - os sinais de Bear estavam mais que presentes . Foi preciso caír mais de 20% desde aí para deixar de acreditar em novo Bull ?

Agora finalmente que alguns defendem que as cinco ondas descendentes ( a grande IV) desde os maximos foi concluida , vem com topicos destes de deixar qulaquer um boqueaberto depois de ler " luz ao fundo do tunel " .

Eu não tenho a bola de cristal , nem sou vidente , mas também não influencio ninguem com as minhas palavras . Quem comprou baseado no " luz ao fundo do tunel "  - deve estar muito contente .

E venham daí os pontos negativos  .

Semitela,

Este tipo de comentários faz-me ficar um pouco infeliz... o facto de alguém mudar de opinião não faz dele alguém que não seja coerente, depende como as coisas se fundamentam.
Mas o que quero dizer é que... este é um espaço de aprendizagem e troca de ideias... por mim, o JoséABMachado podia estar sempre errado, isto porque ele vem cá, expõe o que acha e o porquê... e quando as dúvidas são construtivas discute-as. É este o espírito do fórum... não é recomendar... não é criar deuses de conhecimento, não é obrigar ninguém a fazer nada... é sim aprender!!!

Tu vieste e fundamentaste porque achas que ele está errado, mas estás a criticá-lo como se ele estivesse 100% errado e isso fosse terrivelmente óbvio!!
Se fizeres um conta simples de como estava o mercado e antes e como ele está agora, nem podes dizer que o cenário colocado está errado...

Pensa assim... podes ter alguém longo num activo e outra pessoa short nesse mesmo activo... e estarem AMBOS correctos!! Tudo depende de como reagem ao mercado... e, no final, qual o seu resultado que retiram da bolsa no longo prazo!
Segundo percebi, o JoséABMachado faz da negociação na bolsa a sua vida, ora... sendo assim, só o pode fazer se no longo prazo retirar lucro. E, de certeza, que vai ter alturas em que vai ter prejuízo... e noutras vai ter lucros... mas o saldo dele, terá de ser positivo. (senão o dinheiro para ele viver terá de vir de algum outro lado)


Há quem venha cá negociar com base no que outras pessoas dizem... sempre combati isso dizendo que são ideias e cada um deve ter noção do que está a fazer. Até porque muitas vezes o que se apresenta aqui é uma ideia que terá uma maneira própria de ser negociada no mercado. Cenários e negociações são coisas diferentes.



Acho que devíamos ter mais tolerância num fórum que se pretende ser de aprendizagem!

Boas Angel ,

Desiludido estou eu com este forum . Mais morto que isto é impossivel - infelizmente 

Quando uma maioria de utilizadores inexperientes ( especialmente desde o inicio desde ano ) frequenta um forum a procura de aprender e vê afirmações que de uma forma ou outra o influenciam ( mais à uns do que à outros ) . É natural que qualquer afirmação deve ser bem ponderada .

Não se pode chegar aqui e dizer que um novo bull está para começar quando se tem uma Medias moveis de 200 dias em todos os indices com inclinação negativa , a cotação abaixo da de 200 e de 50 dias , a de 50 abaixo da de 200 . 

Imagine-se quem comprou Sonae Capital , quem comprou outros titulos baseando-se nas declarações do José ( em que eu de modo algum encontro maldade) , com a inexperiencia dessas pessoas e com declarações como as do BrokerInvest de reforçar posições perdedoras , isto deve gerar um cocktail interessante 

Só para dizer que quando eu cheguei ao C.I , não encontrei este tipo de ambiente actual. A partilha de informação e ajuda era deveras acolhedora , qualquer duvida era esclarecida de forma cordial e desinteressada .

O Jesse já se enervou com certas situações e eu também , mas hoje não sei porquê , deu-me para desabafar .

Já alguém disse noutro sitio que os topicos do José são mais tipo Blog do que forum , e é compreensivel : se nessa altura ele acreditava que novo Bull estava para começar , defendeu essa visão e encheu de graficos o topico que lhe diziam que estava certo .

Primeiro deu a esperança , agora diz que vem aí o fim do Mundo 

Não tenho nada contra ele mas sim contra o sensacionalismo que os seus post provocam . É um monologo sem fim . em que como na altura eu pus a minha opinão , foi aceite mas poucos foram os que a viram .

Abraços

Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) mas hoje não sei porquê , deu-me para desabafar . (...)

Acho que era mesmo só aqui que não terei concordado com o teu post... foi o descarregar de coisas de uma vez só.

Até porque mais à frente dizes:

Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) baseando-se nas declarações do José ( em que eu de modo algum encontro maldade) (...)

Citação de: Semitela em Agosto 03, 2008, 17:37
(...) Só para dizer que quando eu cheguei ao C.I , não encontrei este tipo de ambiente actual. A partilha de informação e ajuda era deveras acolhedora , qualquer duvida era esclarecida de forma cordial e desinteressada . (...)

Isto será sempre uma conjugação de factores... mas em alturas de descidas de mercados, infelizmente a tolerância para com opiniões diferentes normalmente desaparece.
Quanto à comunidade não poder ser a melhor que poderia ser... aí também é discutível (nos últimos dias, tenho visto posts com muita qualidade de elementos que estavam um pouco mais adormecidos)... mas seja como for, se for má... é culpa minha, tua, e todos os outros. Uma comunidade é isso mesmo... é também o que nós contribuímos.
Ultimamente, tenho tentado também contribuir para além da moderação... mas nitidamente com uma cadência MUITO menor como a que tinha há alguns anos atrás.

Peço-te que não leias isto como um mal dizer, mas sim como uma crítica que tenta construir.


Abraço e vamos lá mas é fazer dinheiro!