Ora aqui está uma empresa que dispensa apresentações. Os seus produtos são usados por biliões em todo o mundo. Considero-a uma empresa fantástica, com todas as características que uma empresa deve apresentar para ser considerada um investimento para a vida.
Esta semana tive uma conversa com um forense (o Crómio), que me chamou a atenção para a possibilidade de ela estar a fazer um triplo topo. E realmente parece estar.
Um perfeitinho triplo topo pouco acima dos 69 dólares. Apanhando-a num novo teste aos 69 dólares, acabei por shortar.
Este short tem algo de diferente. É quase um short de baixo risco, para o longo prazo. Se isto parece uma ideia ridícula, mais ridículo se torna se eu disser que a alavancagem é de 10x. Pois, mas a JNJ move-se tão lentamente que nem dá para assustar. Para dizer a verdade, conheço poucas empresas com tanta liquidez e tão pouca volatilidade.
Neste momento parece-me estar a formar um gigantesco triângulo ascendente, iniciado há quase 4 anos, imagine-se!! (daí o gráfico ser semanal). Pelas suas características fundamentais, acredito que quando este triângulo estiver completo, ela romperá por ali acima, lentamente na direcção do céu. Mas antes disso deverá vir tocar a parte inferior do triângulo, perto dos 62 dólares. Isto representaria uma valorização de 10% (correspondendo a 100%, já que está alavancado 10x). Nada mau, para um trade de "baixo risco".
Ao ritmo da acção, estimo que em meados de Outubro atinja o target. Não tenho pressa, parece-me promissor. Caso ela se decidisse em arrancar para cima e quebrasse o triplo topo, teria todo o gosto em passar a minha entrada curta para uma entrada longa. Daquelas de deixar ficar o dinheiro e esquecer que ele lá está

Bem observado Tiagopt, concordo com essa ideia.

A JNJ é uma empresa que acompanho desde uns anos atrás, concordo com o uso de alavancagem, no meu caso não de 10X mas andei lá perto, e realmente faz com que este gráfico pouco volátil tenha bastante emoção.

Na frente técnica também identifiquei esse triangulo, e tenho estado quase sempre vendedor acima dos 68$ ao longo do último ano.
Os fundamentais são muito sólidos e têm vindo a melhorar, e tudo me leva a crer que algures no médio prazo irá quebrar em alta esse triangulo, pelo menos tem fundamentais que sustentem esse movimento caso ele venha a ocorrer. Vendi recentemente, não a vou shortar, mas estarei quase de certeza comprador nos suportes e abaixo de 64 compro sem problemas.

Deixo em anexo as últimas 2 notas de research para a JNJ a que tive acesso.

cumprimentos,

Muito interessantes, as notas de research, obrigado

Este é daqueles posts q me dá gozo.

Um alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.

Gostei e dei o meu ponto. 
Vou ficar atento!

CitaçãoUm alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.

O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.
Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos  é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33

CitaçãoUm alerta técnico, sem promessas, mas bem exposto graficamente e bem fundamentado.

O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.
Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos  é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.

Fig... isto assim não é grande resposta... discordas... mas não estás dar opção melhor.

Por exemplo, eu pessoalmente, acho que negociaria a figura da seguinte maneira: uma vez que os fundamentos são bons... ou, pelo menos, haverá esse consenso... sendo assim, o movimento dominante haveria de ser o Bull (que parece ser) e então preferiria que a cotação viesse à linha ascendente para entrar longo, e ao mesmo tempo para ver se a reacção se confirmava (caso contrário, provavelmente teria de haver ali stop). Caso este trade arrancasse bem... então ficar dentro enquanto estivesse acima da linha ascendente... e caso se desse a quebra da resistência horizontal, então apontar o trade para a projecção desse triângulo.

Outra possibilidade... é esperar a resistência horizontal ceder... e apenas entrar aí longo (novamente, com as cautelas e possível stop caso o trade não vá como se previa).

Ou seja, baseado, na informação que aqui se encontra... só entraria numa entrada longa... e não numa curta até porque a entrada curta "só daria" 10% não alavancados.

MAS isto é a minha opinião... e estou a justificar o porquê de o que faria se quisesse entrar neste papel.


Fig, tu assim, só estás a dizer que não concordas... tu assim não estás propriamente a contribuir de forma positiva para a comunidade. E repara, quando contribuis dizes coisas do género:

"vou mandar a bola 8 ao canto... para o isso o NDX acerta no 1800 e pico... depois troca a volta ali no S&P, nos 1200... e finalmente toca de leve na bola 8 fazendo-a cair no buraco!"
Obviamente, estou a brincar e peço desculpa se levas a mal... mas... repara... se esta brincadeira fosse a sério, e acertasses em tudo até ao tick, e fizesses uma pipa de massa a contribuição em si, não tem grande sumo.
Só funcionaria para quem te seguisse cegamente (coisa que até já disseste que não queres se seja feita e que as pessoas devem aprender por si).

Ninguém é obrigado a vir aqui para ensinar (mas era um bom objectivo)... seja como for,  um fórum serve para se trocarem opiniões... o tiagopt, deu a sua opinião, justificou-a e argumentou-a, e possivelmente quer saber porque alguém concorda ou não com ele, especialmente quem não concorda para vir a fazer melhor, ou para ver outros pontos de vista.... ele apenas ficou a saber que tu não concordas com ele, mas não consegue entender o porquê.
(pelo menos, eu não percebi!)


Já nos conhecemos de muitos anos cá no fórum, espero que percebas a minha crítica!

O post inicial falava numa posição curta  gastaste tanto latim para para nada 
Quanto aos valores que dou no NDX é para as pessoas começarem a ver :
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero
Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos
Ponto 3 - que os mercados tem o caminho traçado mal fecham e que pouco ou nada altera o seu rumo muito menos resultados ou dados economicos  só um grande atentado )
Ponto 4 - ao perceber como se movimentam os mercados maior será a facilidade de desenvolver a propria analise e isso será o segredo do trading de sucesso.
Ponto 5 - nunca mas nunca se deixem influenciar pelo que vem nos foruns ou noticias leiam mas ao mesmo tempo abstraiam-se de tudo e foquem  na vossa análise.
ponto 6 - se determinada acção dá compra não deixei de entrar só porque o mercado está bear ou acham que cai nesse dia cada coisa tem a sua analise e o seu ciclo.
ponto 7 - senão perceberem estes pontos todos então dediquem-se á pesca.

PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais obvio poucas vezes acontece.

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero
Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos

Boa tarde Fig.
Ponto 1: Parece-me, no mínimo, uma visão extremamente redutora do potencial da AT. Os ATístas geralmente respeitam os fundamentalistas, utilizando inclusivamente dados fundamentais (sobretudo os macroeconómicos) para as suas posições.
Ponto 2: Pelo contrário, os que utilizam a AT fazem-no muitas vezes porque não lhes interessa minimamente justificar o que está a acontecer. Está a acontecer, reflecte-se imediatamente no gráfico. Ponto final!

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais obvio poucas vezes acontece.

Esta afirmação é ainda menos justificável, na minha opinião. As figuras gráficas têm probabilidades descritas de sucesso. Uma H&S, por exemplo, é dos acontecimentos gráficos mais óbvios que podemos encontrar em AT. Após a quebra da neckline, a probabilidade de não ter sido uma falsa quebra é de 96% em bull market e 99% em bear market (Fonte: Encyclopedia of stock charts). Isto parece-me bastante concreto.
Se não queremos utilizar um método de negociação, tudo bem. Eu também não utilizo a astrologia para negociar, mas se alguém o fizer não me vou meter a criticar. Ignoro, é simples.

Já agora, deixo a actualização à situação da JNJ. Embora tenha tocado na resistência histórica duas vezes, parece que hoje poderá mesmo quebrá-la. Se a quebra se verificar em fecho, as posições curtas deverão ser fechadas e abertas longas, pois a resistência passará a ser um sólido suporte. Com isto, temos o nosso stop activado, com cerca de 1% de menos-valias. E a possibilidade de abrir uma posição longa que poderá ser muito promissora. Volto a sublinhar, tem de fechar acima da resistência e com volume considerável na rotura!

P.S.: Não quero entrar com o pé esquerdo neste fórum, muito menos ofender ninguém. Abraço

Fig,

Realmente não entendo o objectivo deste teu post... Deixa-me ver se entendo:

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33
«O que por norma pouco vale ou nada pois é tão óbvio que não tem quase probabilidade nehuma de ter êxito.»

Estás basicamente a dizer que não concordas com o tiagopt, a justificação é que é tão óbvio, logo está errado?

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 16:33
«Por isso digo que mais importante do que bons fundamentos, argumentos e bons graficos  é a probabilidade de as coisas bater certo o que nestes casos raramente acontece porque todos vêm o mesmo.»

Deixa-me ver se entendi a lógica... fundamentos, argumentos e gráficos é sinónimo que as coisas não vão bater certo? há que não argumentar? há que não justificar? vamos incentivar isso?

Então pergunto: será melhor deixarmos todos de argumentar, justificar e postar gráficos, porque isso é meio caminho andado para estarmos errados? hum.... talvez seja melhor então meter aqui uma funcionalidade qualquer para impedir que se escrevam posts com mais de 1 linha, e mudar o nome «fórum de discussão», para «fórum de postas de bacalhau» ?

Deve ser interessante passarmos a ter tópicos deste tipo:
Visitante A:   - Acho que a PT vai subir até aos 15 euros. (ponto)
Resposta do Visitante B: Eu não concordo, acho que vai descer até aos 2 euros. (ponto)
Resposta do Visitante C: Concordo com o visitante B. (ponto)
Resposta do Visitante A: Eu não concordo com vocês, acho mesmo que a PT vai a 15 euros. (ponto)

Pergunto: haveria interessados num fórum assim?

Dizes que é mais importante as coisas baterem certo do que serem justificadas ou argumentadas...
Ok, é lógico que do teu ponto de vista pessoal é mais importante as tuas previsões serem certas e ganhares dinheiro com isso, do que estarem erradas mas bem argumentadas... mas é necessário ser uma coisa ou outra ? não podem ser previsões acertadas que foram bem justificadas? não entendo mesmo o objectivo deste teu post, parece-me completamente desprovido de sentido sinceramente...

(neste caso o tiagopt nem fez nenhuma previsão, limitou-se a equacionar um cenário e a dar uma trading idea devidamente justificada).

A diferença entre a postura de um membro que justifica as suas ideias e a de outro membro que não as justifica é que:
- Em caso de acerto, o membro que justificou as suas opiniões tem muito mais valor do que o membro que não justificou (este não acrescentou absolutamente nada à comunidade).
- Mais cedo ou mais tarde, ambos vão falhar (só não falha quem não posta opiniões de mercado), no entanto, no caso do membro que argumentou a sua opinião, será possível eventualmente entender o que falhou, o seu erro poderá até ser útil à comunidade, já que é possível aprender com os erros dos outros. No caso do membro que não justificou temos uma ausência total de interesse mais uma vez...

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52
ponto 1 - Analise ténica vendida nos livros vale zero

Afirmação totalmente desprovida de sentido... Há livros bons, há livros maus...

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 2 - tentem perceber os mercados em vez de justificar os movimentos como fazem aquilo que chamam de analistas ou jornalistas economicos

Para se justificar ou argumentar não é necessário tentar perceber primeiro os mercados ou os papeis de que se está a falar? Ou primeiro justifica-se e depois tenta-se entender o que se justificou?

Há bons e maus jornalistas... Há bons e maus analistas...

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 3 - que os mercados tem o caminho traçado mal fecham e que pouco ou nada altera o seu rumo muito menos resultados ou dados economicos  só um grande atentado )

Os fundamentais não afectam os mercados ? não há qualquer correlação?
Como é que era o mercado antes do 9/11, antes dos atentados?

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 4 - ao perceber como se movimentam os mercados maior será a facilidade de desenvolver a própria analise e isso será o segredo do trading de sucesso.

No entanto o maior segredo dos traders de sucesso é a parte da disciplina, money management e a parte psicológica... por alguma razão existem traders com metodologias de análise idênticas e resultados completamente diferentes.

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52Ponto 5 - nunca mas nunca se deixem influenciar pelo que vem nos foruns ou noticias leiam mas ao mesmo tempo abstraiam-se de tudo e foquem  na vossa análise.

Concordo que mais importante do que copiar é aprender. E concordo que o mais importante é que cada trader desenvolva o seu próprio método de análise.
Os fóruns devem servir para discutir ideias, ler outros pontos de vista, fazer algum brainstorming, aprender com os erros e acertos dos outros, não devem servir para se seguir as opiniões alheias.

Citação de: fig em Agosto 05, 2008, 17:52PS: eu ao contrariar (apenas o que acho que tem forte probabilidade de não acontecer) é uma forma de me abstrair de tudo e ao mesmo tempo mostrar as pessoas que o mais óbvio poucas vezes acontece.

Ao contrariares sem justificar, basicamente não estás a acrescentar nada nem a mostrar nada... estás apenas incentivar participações de pouco valor acrescentado... mas isso é a minha opinião pessoal.

Qual é o teu objectivo pessoal ao utilizares um fórum se basicamente defendes que ninguém deve justificar, argumentar ou aprofundar, quando a razão de existência desse mesmo fórum é que as pessoas justifiquem, argumentem e discutam assuntos?

um abraço !

Citação de: tiagopt em Agosto 05, 2008, 18:58
P.S.: Não quero entrar com o pé esquerdo neste fórum, muito menos ofender ninguém. Abraço

Viva Tiago,

De forma alguma entraste com o pé esquerdo nem tão pouco ofendeste alguém!

Muito pelo contrário, independentemente das tuas trading ideas virem a funcionar ou não, são de grande valor para a comunidade pela forma completa como as argumentaste e é exactamente esse tipo de participação que gosto de incentivar por estas bandas

mais uma vez: bem-vindo ao clubeinvest !

um abraço,

Esta conversa parece a publicidade do vinho Gazela que um copo meio  pode ser meio cheio ou meio vazio  e discussão em mercados é igual

Tudo o que disse resume-se a só uma coisa que o óbvio raramente  acontece porque todos esperam o mesmo e aquela figura era demasiada lógica.
A única AT que considedero poderodsa é posta em causa por quase toda gente que é as ondas elliot, e sabem porquê porque não é tão fácil ver uma contagem correcta como ver um H&S.
Já agora se AT é tão poderosa (atenção que só uso AT mas não a treta dos livros que se vende pois como analiso nunca vi em lado nenhum desenvolvi estes anos todos) porque não há ninguém que use só AT está na lista dos mais ricos

Comecem a argumentar o que mais dificuldade tem de acontecer e ~perceberão o que quero dizer.

Depois deste dia verde 90% das pessoas pela AT  apostaria  na subida amanhã e probabilidade de irmos de novo a 1800 é de 99,9% porque nunca há certezas em mercados

E esqueceram do ponto 8.
Ponto 8:  E pescar também é uma delícia... nós pegamos o peixe,assamos e comemos ao redor de um acampamento... bem acompanhado é claro... sem stress... Pessoal anda nervoso,... o que está acontecendo heim...........
Abraços,
RJC

Os 71 ou ligeiramente acima sim dão short se la fechar

Talvez já esteja um pouco desenquadrado das últimas mensagens inseridas, mas voltando um pouco mais ao tema, deixem colocar algumas questões sobre a AT apresentada:

1) Acham que 4 anos é um período aceitável para a formação deste padrão?
2) Considerando que se está dentro de um período de tempo aceitável (4 anos!) se em vez de um 3Top não poderá identificar-se antes com um triângulo ascendente? Neste caso esperar-se-ia uma subida e não uma descida conforme está desenhado.

Obrigado pelo esclarecimento.
NA

Citação de: tiagopt em Agosto 02, 2008, 00:52
Neste momento parece-me estar a formar um gigantesco triângulo ascendente,

Olá Aleixon. Eu tinha frisado que o triângulo ascendente estava em formação, só não esperava era que fosse quebrado tão cedo. A ideia era aproveitar a proximidade da resistência para shortar até ao encontro com a LTa que faz de base ao triângulo. Como essa parte do plano fracassou, a alternativa seria entrar longo acima do agora suporte. Quanto à tua outra questão, é muito pertinente.
Se analisarmos a essência dos suportes/resistências e os factores psicológicos que se encontram por detrás destes, não faz muito sentido olhar para uma resistência com 4 anos. Mas sabemos que cada vez há mais investidores a seguirem-se pela análise técnica, com um peso importante no volume de negócios diário. E para esses, a resistência estava lá.
Abraço