Petroleo pode descer. Previsão?

Caros amigos

O petróleo atingiu o top de médio prazo.

É de admitir que no médio prazo desça até ao fim do ano e caia até próximo dos 97.

Isto é bom para o mercado de acções porque leva a amitir a subida das acções até ao fim do ano que é o que tenho vindo a defender.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Citação de: fisher em Agosto 09, 2008, 01:49
Petroleo pode descer. Previsão?

Caros amigos

O petróleo atingiu o top de médio prazo.

É de admitir que no médio prazo desça até ao fim do ano e caia até próximo dos 97.

Isto é bom para o mercado de acções porque leva a amitir a subida das acções até ao fim do ano que é o que tenho vindo a defender.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

ja a bastante tempo que tanto no PETROLIO como nas COMODOTIES que tinha dito que estas tem que ceder para o mercado accionista subir se forem olhar para os graficos dos ultimos 2 ANOS nesses sectores elas tem muito espaco para cair, ja algum tempo que tiveram a pior DIA dos ultimos anos e depois comeca a ser a SEMANA, depois o MES e ate que chega ao ANO e assim comeca o movimento a por-se vendido se formos entao para a AT atraves das ondas meu deus esta la tudo o que pode acontecer a estes sectores                                                                                                        ATENCCAO QUANDO EU DIGO QUE SERTOS SECTORES PODEM DESCER MUITO E NO LONGO PRAZO, EU NAO ANDO NO COMPRA E VENDE NAO FAZ O MEU ESTILO DE INVESTIR, ENTAO A ESTES PRECOS JA O DISSE NAO ME IMPORTO DE ESPERAR 1 ANO OU 2

Caros Amigos

Para os interessados  no Petróleo devo dizer que acabei hoje de ler o Sétimo Selo, do José Rodrigues dos Santos, e gostei bastante.

Tem muitas folhas mas lê-se em 4 ou 5 dias. Mostra um excelente conhecimento do petróleo, por parte do José Rodrigues. Para os veteranos, o livro tem uma parte muito boa sobre a velhice e o problema dos lares.

Toda a história é sobre o Petróleo. É muito interessante.

Resumindo, a ideia do José Rodrigues é que o petróleo vai acabar muito rapidamente, e por isso vai subir até aos 300 dollars, ou mais.
Vale a pena.

Berrio

obrigado pelo comentário.

Desculpe a opinião mas não tenho a mesma opinião sobre as mercadorias. A minha opinião é que vão corrigir sim senhora mas não entram em crash, continuam no estado Bull por muitos anos sempre a fazer máximos de forma inacreditável , e, enquanto isso, o mercado de acções vai entrar em crash na altura própria.

O crash da bolsa pode até ser influenciado pela subida monstruosa das mercadorias

Previsão pessoal, claro

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Quem me pode explicar, porque cada vez ando mais baralhado, sobre esta repentina descida do petróleo e atrás dela a descida repentina do euro e a subida do dolar? Ou seja como é que o dolar que quase entrou em colapso de uma semana para a outra parece adquirir força para manter-se como moeda forte no plano económico à escala mundial? As taxas de Juro mantiveram-se, a economia norte americana entrou em recessão, embora não se queira admitir politicamente; Quais as razões fundamentais que estão a levar o dolar a recuperar com a força que parece imparável? Expliquem-me porque para mim o mercado não está a passar senão por um jogo controlado e manipulado por alguém e que coloca em causa a seriedade e a realidade das economias, por um lado e por outro um desvirtuar completo do valor real das empresas e suas potencialidades de crescimento ou o inverso.
Sinceramente nos últimos dias vejo poucas análises no forum sobre esta inversão repentina de algumas cotações. A maior parte das análises aqui feitas, com grande mérito e bem fundamentadas, parece que estão em causa face à realidade dos mercados, sejam de comodities, dos metais (ouro e prata) etc.
Desculpem, não quero colocar em causa ninguém, mas gostava que forenses mais experientes possam dar a sua opinião sobre a actual situação dos mercados e a sua correlação com a realidade económica das grandes economias.
Cump.
DJYAR

Citação de: djyar em Agosto 10, 2008, 23:59
Quem me pode explicar, porque cada vez ando mais baralhado, sobre esta repentina descida do petróleo e atrás dela a descida repentina do euro e a subida do dolar? Ou seja como é que o dolar que quase entrou em colapso de uma semana para a outra parece adquirir força para manter-se como moeda forte no plano económico à escala mundial? As taxas de Juro mantiveram-se, a economia norte americana entrou em recessão, embora não se queira admitir politicamente; Quais as razões fundamentais que estão a levar o dolar a recuperar com a força que parece imparável? Expliquem-me porque para mim o mercado não está a passar senão por um jogo controlado e manipulado por alguém e que coloca em causa a seriedade e a realidade das economias, por um lado e por outro um desvirtuar completo do valor real das empresas e suas potencialidades de crescimento ou o inverso.
Sinceramente nos últimos dias vejo poucas análises no forum sobre esta inversão repentina de algumas cotações. A maior parte das análises aqui feitas, com grande mérito e bem fundamentadas, parece que estão em causa face à realidade dos mercados, sejam de comodities, dos metais (ouro e prata) etc.
Desculpem, não quero colocar em causa ninguém, mas gostava que forenses mais experientes possam dar a sua opinião sobre a actual situação dos mercados e a sua correlação com a realidade económica das grandes economias.
Cump.
DJYAR

DJYAR as analises sao bem feitas mas sao daquele momento de mercado na sexta li um artigo que punha em causa os analistas a porem o PETROLIO a 200 USD e diziam que so em conto de fadas e que isso vai acontecer tens que andar ja a alguns ANOS no mercado para entenderes o movimento e aqui tambem nao te consigo explicar cheguei a dizer num outro topico que as comodities e petrolio a subir ate ao ceu as accoes nao tinham a minima hipotese e tinham que ser esse senhores a desancar nesses sectores e a irem para outro o que se passou foi pura especulaccao tanto no PETROLIO, OURO, EURO, COMDOTIES e a corda estica tanto ate que parte, a alguns tempos atras ate se ouvia que DOLAR ja nao valia nada e havia gente que nem queria receber em DOLARS mas foi preciso os STATES apanhar uma constipaccao e o resto do mundo ficou de cama e ficar agora tudo a olhar para eles para o que vao fazer para os seguirem pensa la bem achas que estes produtos todos podiam continuar a subir sem consequencias para as pessoas e empresas

Citação de: fisher em Agosto 10, 2008, 23:22Berrio

obrigado pelo comentário.

Desculpe a opinião mas não tenho a mesma opinião sobre as mercadorias. A minha opinião é que vão corrigir sim senhora mas não entram em crash, continuam no estado Bull por muitos anos sempre a fazer máximos de forma inacreditável , e, enquanto isso, o mercado de acções vai entrar em crash na altura própria.

Pergunta realmente estupida: Qual comentário? 

Citação de: berrio em Agosto 11, 2008, 18:00

Citação de: fisher em Agosto 10, 2008, 23:22Berrio

obrigado pelo comentário.

Desculpe a opinião mas não tenho a mesma opinião sobre as mercadorias. A minha opinião é que vão corrigir sim senhora mas não entram em crash, continuam no estado Bull por muitos anos sempre a fazer máximos de forma inacreditável , e, enquanto isso, o mercado de acções vai entrar em crash na altura própria.

Pergunta realmente estupida: Qual comentário? 

era mais um artigo nao um comentario numa coisa estamos de acordo se essas materias continuarem a subir fortemente entao as accoes vao por agua a baixo pode ate acontecer mas para min materias primas e outros derivados ja deram o que tinham a dar com o tempo logo veremos

Já respondi em 25 de Julho com base em AT básica.
/forumbolsa/index.php?topic=48966.0
Abraço.

Boa noite!

Na minha modesta opinião, não há fundamentos da economia real que justifiquem esta brusca descida do petróleo, tal como também não houve fundamentos que justificassem a anterior subida exponencial, pese embora o efeito provocado no dólar (e deste no petróleo) pelo enorme défice comercial que os EUA foram acumulando nos últimos anos e que, de algum tempo a esta parte, têm vindo a corrigir. Penso, por isso, que estamos perante uma bolha (mini-bolha, talvez...) que rebentou! (claro que só o futuro nos dará a certeza...) Porém, não será de excluir uma nova subida para formar um "duplo topo" ou uma "cabeça e ombros". Quem sabe?...

Se há de facto uma bolha que rebentou (ou está em fase de...), muitos dos especuladores desta bolha regressarão em breve ao mercado de acções (a não ser que se dediquem todos a shortar o petróleo, em vez de abrirem posições longas nas acções  ).

Cumprimentos, Fernandex.

Amanhã voltamos aos 117 hoje quebraram os 115 e foi ver stops a saltar 113 e 114

Citação de: fernandex em Agosto 11, 2008, 23:27
Boa noite!

Na minha modesta opinião, não há fundamentos da economia real que justifiquem esta brusca descida do petróleo, tal como também não houve fundamentos que justificassem a anterior subida exponencial, pese embora o efeito provocado no dólar (e deste no petróleo) pelo enorme défice comercial que os EUA foram acumulando nos últimos anos e que, de algum tempo a esta parte, têm vindo a corrigir. Penso, por isso, que estamos perante uma bolha (mini-bolha, talvez...) que rebentou! (claro que só o futuro nos dará a certeza...) Porém, não será de excluir uma nova subida para formar um "duplo topo" ou uma "cabeça e ombros". Quem sabe?...

Se há de facto uma bolha que rebentou (ou está em fase de...), muitos dos especuladores desta bolha regressarão em breve ao mercado de acções (a não ser que se dediquem todos a shortar o petróleo, em vez de abrirem posições longas nas acções  ).

Cumprimentos, Fernandex.

Correndo o risco de parecer repetitivo [e algo chato], mas vamos lá a mais uma sessão de economics 101:
A única razão para o facto de um preço de algo se mover em "percentagens" pequenas é o facto de, num mercado equilibrado, o preço é establecido pela oferta e procura. Para uma dada procura, os produtores produzem dada quantidade. A procura aumenta, a oferta aumenta. Isto ocorre na medida da curva de custos dos produtores [os mais eficientes sobrevivem, os mais ineficientes são "corridos" do mercado]. Por isso, sim é verdade que os preços refletem em média [aka, ignorem todo o movimento a cada segundo...] reflectem o custo marginal.

Existe um senão: este equilibrio [ou sucessão de equilibrios para ser mais exacto...os preços não são estaticos] ocorre se é só se se verificar um condição prévia: não existencia de restrições à oferta.

Quando se argumenta que os preços do crude subiram muito, muito depressa, desceram muito, muito depressa, e que não existem fundamentais na economia real estão a esquecer um dado vital: o crude não é uma realidade económica, como o preço duma acção por exemplo, mas sim uma realidade geologica.

Já aqui postei - noutro post referente ao crude - um gráfico que mostra que o crescimento mundial continuou a subir em linha recta, mas a produção de crude estagnou desde 2004! Isto introduz um facto que altera totalmente a dinâmica do mercado!!!

Num mercado com restrições de oferta - e num pico de produção, como é caso do crude - a dinâmica de preços altera-se de forma estrutural. O preço deixa de reflectir o custo marginal de cada barril, pois o mercado torna-se um "sellers market". Ou seja, não simplesmente existem os barris fisicos suficientes para fazer face à procura. Alguém tem de prescindir de consumir. Nestas condições é necessária o que se chama "demand distruction": o preço continuará a subir até que alguém deixe de consumir, ou veja uma alternativa como atractiva [e subirá num ritmo superior ao ritmo de crescimento da procura, que na OCDE ronda os 2,5 por cento, mas nos países produtores ronda os 10 por cento... ao ano entenda-se].

Isto quer dizer que qualquer "blip" de produção ou consumo se torna facto relevante para o mercado, e provoca grandes alterações de preços [por exemplo, admitir uma recessão nos EUA ou na Europa, dado que ninguém descobriu nenhum poço novo]. Um "sellers market" é intrinsecamente mais volatil que um mercado "normal". E não se esqueçam que os especuladores são price takers, não são price makers [ou posto de outra forma, são trend followers].

Posta a realidade geológica do crude, eu não seria tão rápido a prever o "short": ainda existe mais procura que oferta num mercado limitado no curto prazo - demora tempo a fazer uma plataforma... e bull runs de commodities duram décadas, não anos!

Penso que nesta altura já não restam dúvidas a ninguém que as descidas que se têm registado no preço do petróleo, desde o seu valor máximo, não são ocasionais e reflectem o facto de que a especulação não dura para sempre.

Criou-se o mito da falta de petróleo... agora já é a própria OPEP a dizer que afinal o mercado está sobre abastecido e que, inclusivamente, planeia reduzir a produção diária, face à queda na procura.

O petróleo só não está a descer mais depressa, porque os "entalados" com os futuros se estão a tentar safar de modo a minimizarem as suas perdas... mas onde não se vê mesmo grande reflexo desta queda de cerca de 30 USD no barril de petróleo, desde o seu valor máximo, é no preço dos combustíveis... estas descidas de 1 e 2 cêntimos, sempre em resposta às notícias (só quando o assunto é notícia), só são boas para as petrolíferas (que vão fazendo o seu average down no preço médio dos stocks, sem grandes danos no preço dos combustíveis que continuam a valores muito perto dos máximos) e para o fisco.

Logo que os especuladores do mercado de commodities (oil) tenham "resolvido" o seu problema, o petróleo vai descer mais, algo que se tornará mais visível à medida que o USD for recuperando o desgaste que teve relativamente ao EUR.

Saudações.

Quanto à especulação:
Se havia assim tanta especulação e agora não há, porque é que a cada roll over o preço do crude não entrava em colapso?

É que para quem não sabe, de 3 em 3 meses é preciso "rolar", logo quem está longo tem de vender o back month e comprar o front month. Se o que dizem da especulação fosse verdade então na expiração de cada contracto [o back month que seria vendido] o preço simplesmente iria cair por uma falesia abaixo...

Quanto à OPEC:
Não me vais dizer que vais acreditar num cartel dominado por paises com quotas estabelecidas com base em reservas que ninguém sabe se eles realmente têm porque são "segredo de Estado"? Quanto maior as supostas reservas, maior a quota, logo maior os lucros!

Quanto à sobre oferta:
Queres então explicar-me porque é que o consumo mundial vai em quase 90 milhões de barris dia e a oferta não sai dos 85 milhões há 4 anos? É que se vais responder "então e a venezuela por exemplo?" a minha resposta vai ser "não é light sweet crude, é heavy sour... e esse a "complexo refinador" actual não consegue processar convenientemente!

O problema com esse raciocinio é que as commodities não respondem pelo mesmo mecanismos que as acções!

A "price action" de uma acção é intrinsecamente diferente. Existe, no limite, infinita oferta de uma determinada oferta e infinita procura numa determinada acção, logo subidas exponenciais são sinónimo de bolhas.

Mas isto é uma realidade económica, ou "virtual", se preferirem. De papel... basta imprimir mais acções!

As commodities em geral - e o crude em particular por estar em pico há 4 anos - são realidades fisicas e geológicas! Embora possa existir infinita procura, nunca pode existir oferta ilimitada por questões fisicas...

Mas, por outro lado, o dinheiro não é meu... cada um investe onde acha melhor na posição que acha melhor.

Quando ninguém consegue explicar, com argumentos que não mudem de um dia para o outro, porque razão o petróleo duplica o seu preço em alguns meses, isso significa que houve especulação.

Os mecanismos de futuros não são os mesmos das acções, mas têm um mesmo factor associado: o das expectativas. A diferença é que fruto dos prazos temporais envolvidos, essas expectativas nem sempre são realistas... e quanto maior for o prazo dos contratos, maior a subjectividade (e logo a componente especulativa) associada.

Especular é fazer conjunturas... neste caso, sobre o futuro. A especulação não é necessariamente má. O que está mal é especular para "enganar" os outros. Afinal, há uns meses o petróleo era algo em vias de extinção... agora já tem de se reduzir a produção porque o mercado já tem petróleo a mais. A procura diminuiu e gerou alterações estruturais ao nível do consumo, mas mesmo assim há entidades que continuam a "especular" que o preço vai subir.

O petróleo está muito longe de acabar: esse é o mito que agora está a ser desconstruído, porque já cumpriu a sua finalidade.

Quanto aos cartéis, pergunto: o que é a OPEP?

Cá é que, para não utilizar a palavra, passou a falar-se de harmonização de preços entre as gasolineiras, em vez de cartelização. Funciona assim: a Galp anuncia o preço e as restantes seguem nas 24 horas seguintes.

Porque será que o petróleo já baixou (em cerca de 1 mês) 23% e, no mesmo prazo, os combustíveis só desceram, em média 6 a 7%?

Faz especulação quem pode, não quem quer. E obviamente que não são os pequenos investidores a especular... e os governos estão caladinhos porque lhes interessa (quanto mais alto o preço, mais é o Imposto sobre os Produtos Petrolíferos e mais é o IVA cobrado)... a verdade que não é dita é que apesar da redução da procura, os aumentos de preço compensam largamente a receita que se perdeu pela via da redução do consumo.

Saudações.