Citação de: aleixon em Agosto 09, 2008, 01:29
não diria que comprar em baixa seria para baixar o preço médio mas diria que se trata de uma estratégia de gestão de carteira: comprar em baixa, vender em alta.

Pois mas este é um dos muitos "chavões" que na prática servem mais para fazer asneiras que outra coisa porque, como quase tudo na bolsa, é preciso saber fazer bem feito... para quem comprou, por exemplo, Soni a 7 ou 8 estava a acomprar em baixa porque o título já tinha caído mais de 30% dos máximos, hoje alguém dirá que comprar a esses preços foi um bom negócio?!

Voltamos mais uma vez à tua estratégia que eu jamais usaria, porque precisa de muito capital e parece-me limitar muita coisa... mas isso já debatemos noutro tópico!

Um abraço

artista

Novas entradas em baixa para diminuir preços médios penso que serão sempre uma boa estratégia desde que tenham em conta principalmente uma análise fundamental. Risco haverá sempre. E não comparem, no actual momentum a Portucel com a Soni!!

A minha estratégia para reduzir o preço médio foi bem mais arriscada... Apostei relativamente forte em Call Warrants com maturidade de Dezembro qd a cotação estava a 1.80. Vendi com ganho de 118%, e numa só acentada reduzi o preço médio em mais de 0.3€ (desde início de Julho mais de 0.4€). Com isso praticamente que já não estou a perder, a diferença deve ser de alguns cêntimos sem contar os dividendos embolsados... Mesmo confiante que a subida é para continuar saí dos longos pois o risco era demasiado!!

Entretanto perdi uns trocos na Galp e fiz algum no BCP e PT...
As coisas continuam negras... Se os preços das matérias primas continuarem a descer e o euro a perder algum valor é mais que provável que comecemos a recuperar antes do fim das férias!!!

BN

Citação de: dam em Agosto 10, 2008, 21:16
A minha estratégia para reduzir o preço médio foi bem mais arriscada... Apostei relativamente forte em Call Warrants com maturidade de Dezembro qd a cotação estava a 1.80. Vendi com ganho de 118%, e numa só acentada reduzi o preço médio em mais de 0.3€ (desde início de Julho mais de 0.4€). Com isso praticamente que já não estou a perder, a diferença deve ser de alguns cêntimos sem contar os dividendos embolsados... Mesmo confiante que a subida é para continuar saí dos longos pois o risco era demasiado!!

Tu não reduziste nenhum preço médio, fizeste um negócio com um determinado risco e um determinado pontencial que foi ganhador... o facto de ter sido no mesmo título que tens uma posição que vem de um prazo mais longo não quer dizer nada!!! se por acaso tivesses feito este negócio em Warrants noutro título e tivesses ganho o mesmo tinhas reduzido o preço médio dos títulos que tens na Portucel? e se tivesses perdido, aumentavas o preço médio?!  Este raciocínio só serve para nos "enganar", para alimentar o "ego"...

Reduzir o preço médio significa manter os títulos no mesmo prazo que os primeiros... eu apenas concordo com este tipo de estratégia nos casos em que se estudou muito bem os fundamentais (quem o sabe realmente fazer) e ainda assim nem se trata de reduzir o preço médio, mas sim de comprar um título que ainda está mais barato do que estava quando comprou anteriormente...

Um abraço

artista

Olá vim de ferias e reparei que a PTI está acima dos 2€    Maravilhoso. Quem entra neste titulo tem que conhecer muito bem os seus fundamentais caso contrario não vale a pena reforçar só por reforçar, também tem que saber esperar no caso da PTI,Neste momento estamos assitir a recuperação da PTI devido a vários factores, dois dos quais são os mais directos o Crude e o Dolar, o primeiro não para de descer que é para o bem de todos, o segundo a moeda Americana etá ganhar terrerno face ao Euro (bom para Exportações). A Portucel é uma empresa que esta neste momento a investir numa nova fábrica no Urugai que vai trazer mais valia para os titulos da empresa devido abundância de materia-prima naquele pais, também não esquecer que a Sonangol (Petrolifera) quer entrar no capital da PTI porque "eles" querem adequir o "Know-how" da PTI gostam da gestão da mesma.

Vamos esperar pelos frutos no futuro.

Abraço.

Citação de: Broker_Invest em Agosto 11, 2008, 14:18
Quem entra neste titulo tem que conhecer muito bem os seus fundamentais caso contrario não vale a pena reforçar só por reforçar

Concordo plenamente.

Citação de: Broker_Invest em Agosto 11, 2008, 14:18
A Portucel é uma empresa que esta neste momento a investir numa nova fábrica no Urugai

O Uruguai é uma das hipóteses. Ainda não está decidido onde e quando se irá investir "lá fora"...

Citação de: Broker_Invest em Agosto 11, 2008, 14:18
também não esquecer que a Sonangol (Petrolifera) quer entrar no capital da PTI porque "eles" querem adequir o "Know-how" da PTI gostam da gestão da mesma.Abraço.

Existem especulações nesse sentido, mas, até à data, não passam de especulações.

Peço desculpa, mas penso que estes pequenos detalhes são importantes.

Cumprimentos.

Parabén pelo palpite, a tartaruga ganhou asas.
Broker, achas que é para manter?

Citação de: wamaral em Agosto 13, 2008, 11:04
Parabén pelo palpite, a tartaruga ganhou asas.
Broker, achas que é para manter?

Eu vou continuar com as minhas, porque tenho uma posição longa neste papel, a PTI neste momento é a empresa que tem menos dívida no PSI20 e com um PER abaixo do seu sector ela não deve cortar nos Dividendos para 2009, e neste precisso momento saiu uma noticia a falar de cortes de juro já no 1 trimestre de 2009 para os 3.5%, além disso o preço do crude que deve continuar a sua rota decendente até aos $70 e o dolar a ganhar força face ao euro  Todos estes factores irão beneficar todas as empresas incluindo a PTI, além disso a nova fábrica de Setubal (salvo erro) vai estar a trabalhar a todo gás em 2009.

Abraço e vamos esperar.
Bons negocios.

Citação de: dam em Agosto 10, 2008, 21:16
Novas entradas em baixa para diminuir preços médios penso que serão sempre uma boa estratégia desde que tenham em conta principalmente uma análise fundamental. Risco haverá sempre. E não comparem, no actual momentum a Portucel com a Soni!!

A minha estratégia para reduzir o preço médio foi bem mais arriscada... Apostei relativamente forte em Call Warrants com maturidade de Dezembro qd a cotação estava a 1.80. Vendi com ganho de 118%, e numa só acentada reduzi o preço médio em mais de 0.3€ (desde início de Julho mais de 0.4€). Com isso praticamente que já não estou a perder, a diferença deve ser de alguns cêntimos sem contar os dividendos embolsados... Mesmo confiante que a subida é para continuar saí dos longos pois o risco era demasiado!!

Entretanto perdi uns trocos na Galp e fiz algum no BCP e PT...
As coisas continuam negras... Se os preços das matérias primas continuarem a descer e o euro a perder algum valor é mais que provável que comecemos a recuperar antes do fim das férias!!!

BN

eu so tenho uma opiniao acerca de warrrants, sejam calls ou puts ou turbos, se nao te afastares deles e deixa-los em paz, e so uma questao de tempo, vai o $$$ todo para a sucata. inclusive vais comecar a vender accoes para meteres nos warrants, e isso e o comeco do fim. TENHAM MUITO CUIDADO COM ESSE "PRODUTO"

Boa tarde, malta.

A Portucel é um papel que nas últimas sessões tem estado na "berra". Seguindo as ideias enunciadas por alguns colegas forenses aqui fica uma pequena análise:

Pontos fortes:

- Nova fábrica em 2009
- Dólar mais forte
- Baixo nível de endividamento
- Investidores de peso interessados em investir na empresa

Pontos fracos:

- Conjuntura internacional
- Forte concorrência de empresas na América Latina

Em termos de análise a PTI apresenta forte suporte a 1,80€ (aprox.) e dois níveis de resistência primeiro a 2,20€ e o segundo mais forte a 2,26€.
Nas últimas sessões verificou-se uma forte valorização do papel mas sem se traduzir em forte aumento de volumes.
No curto prazo parece-me que se os mercados internacionais se mantiverem negativos a PTI também pode perder alguns pontos percentuais. Se o mercado ajudar é possível que a PTI vá a curto prazo testar a primeira resistência (2,20€).
A médio / longo prazo, pessoalmente, considero um bom investimento.

Aqui vão uns desenhos para elucidar....

Abraços e bons negócios

Cucas
[email protected] (mail e msn)

Acabou de sair no site da CMVM o seguinte comunicado da Portucel:

http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR19963.pdf

-----------------------------------------------------------------------------
"Informação sobre projectos de investimento

A Portucel – Empresa Produtora de Pasta e Papel, SA, no âmbito do seu plano de
desenvolvimento estratégico em que se insere a análise de várias alternativas com vista à expansão e internacionalização da sua actividade, informa, nos termos e para os efeitos previstos no artigo 248º do Código dos Valores Mobiliários, o seguinte:

1. Ter sido celebrado com o Governo da República Oriental do Uruguai um memorando de entendimento (MoU) onde se especificam as condições e requisitos considerados essenciais para a concretização, neste país, de um projecto de investimento compreendendo uma base integrada de desenvolvimento florestal, de produção de pasta e, posteriormente, de produção de papel. A unidade fabril de pasta deverá ter uma capacidade de produção de cerca de 1,3 milhões de toneladas ano. No âmbito do referido MoU, ficou ainda acordada a criação de grupos de trabalho conjuntos com vista a aprofundar e avaliar um conjunto de questões consideradas, por ambas as partes, como essenciais para possibilitar a celebração futura de um instrumento contratual definitivo que permita a concretização do projecto de investimento.

2. Ter sido celebrado com o Governo da República de Moçambique um acordo de princípios, através do qual ambas as partes se comprometem a cooperar entre si, com vista a chegar a um entendimento que permita concretizar neste país um Projecto de Investimento compreendendo, também, uma base integrada de desenvolvimento florestal, de produção de pasta e, posteriormente, de produção de papel. A unidade fabril de pasta deverá ter uma capacidade de produção não inferior a 1,0 milhões de toneladas ano.

Setúbal, 28 de Agosto de 2008
A Administração"
------------------------------------------------------------------------------


A concretização destes investimentos vai por fim à boa saúde financeira da empresa. Serão certamente necessários alguns milhares de milhões de € se os 2 projectos forem para a frente. Se uma maquina de papel para 500KT custa mais de 500 M€ e uma fábrica de pasta com capacidade semelhante deve ultrapassar esse montante (a Celbi custou mais de 400m€ com capacidade de 300KT), devem estar em jogo provavelmente mais de 4500M€ (mesmo em dólares é muita fruta!). Mesmo com investimento faseado, primeiro pasta depois papel isto é mesmo expansão internacional agressiva!
Por um lado isto traria a Portucel para o topo a nível mundial, por outro lado traz grandes riscos!! Será que não está a ter mais olhos que barriga

Certamente que vamos ter a curto prazo alguma especulação na qual esta cotada tem sido tão deficitária! Pessoalmente penso que no curto prazo vai mexer com a cotação, para cima espero, mas a longo prazo vou ficar apreensivo. Se atingir determinado valor sairei para ir para outras bandas que me pareçam por agora mais calmas!

BN

Citação de: dam em Agosto 28, 2008, 21:11


...
A concretização destes investimentos vai por fim à boa saúde financeira da empresa. Serão certamente necessários alguns milhares de milhões de € se os 2 projectos forem para a frente. Se uma maquina de papel para 500KT custa mais de 500 M€ e uma fábrica de pasta com capacidade semelhante deve ultrapassar esse montante (a Celbi custou mais de 400m€ com capacidade de 300KT), devem estar em jogo provavelmente mais de 4500M€ (mesmo em dólares é muita fruta!). Mesmo com investimento faseado, primeiro pasta depois papel isto é mesmo expansão internacional agressiva!
Por um lado isto traria a Portucel para o topo a nível mundial, por outro lado traz grandes riscos!! Será que não está a ter mais olhos que barriga

Certamente que vamos ter a curto prazo alguma especulação na qual esta cotada tem sido tão deficitária! Pessoalmente penso que no curto prazo vai mexer com a cotação, para cima espero, mas a longo prazo vou ficar apreensivo. Se atingir determinado valor sairei para ir para outras bandas que me pareçam por agora mais calmas!

BN

Pode ser que as fábricas sejam para construir ao longo de vários anos: 2009 Setúbal; 2015 Uruguai (estou a supor); 2025 Angola (estou a supor). Eles não mencionaram as datas de construção.
A Portucel é uma excelente empresa, vamos acreditar na boa gestão pois ainda não nos deram sinais de maus resultados. E as empresas portuguesas têm de pensar grande e investir pois parar é morrer.

Eu acredito na Portucel a médio/longo prazo...

cumprimentos
Andre

Desde já corrijo o comentário anterior: Angola não - Moçambique

O porquê de apostar na Portucel?

Em termos fundamentais, é um título interessante. É a empresa que tem a menor dívida do PSI20 (pelo menos enquanto não começar a construir as fábricas do Uruguai e de Moçambique) e com um PER abaixo do seu sector, deve manter os Dividendos para 2009. Em 2009, a fábrica nova de Setúbal começa a laborar e dá-lhe maior capacidade de resposta em relação à concorrência das grandes papeleiras europeias.

Em termos técnicos, como podemos ver no gráfico, há o "antes" de Jan2008 e o "depois" de Jan2008.O "antes" teve a partir dos 3,18 € teve uma descida assumida e constante, com volume acentuado e descendente e um intervalo de mínimos e máximos de 0,5 €. O "depois" (que estamos a passar) caracteriza-se por volume baixo a estabilizar, por intervalos de subida e descida como o gráfico ilustra. No "depois" é evidente o triângulo da linha descendente de máximos e a nova linha ascendente de mínimos, que convergindo levam ao aumento de volume que pode trazer um novo fôlego ao título que na generalidade é visto com bons olhos pelos investidores. 

Citação de: dam em Agosto 28, 2008, 21:11A concretização destes investimentos vai por fim à boa saúde financeira da empresa.

Boa tarde dam,

Se a empresa tem este plano de investimentos, por alguma razão há-se ser... de certeza que não é para gastar dinheiro. Não será para criar valor? Parece-me que estes são daqueles investimentos designados de "produtivos", estratégicos mesmo, pela possibilidade que trazem de criação de valor, através duma alteração ao nível da estrutura de produção que lhe permite aumentar a mesma.

As empresas existem para criar valor para os accionistas e não para acumular cash. Claro que as questões de financiamento de qualquer investimento são relevantes, mas decerto a Gestão da empresa tem os estudos de análise económica, viabilidade, financeiros e de sensibilidade (risco) que necessita para tomar uma decisão destas.

Na perspectiva da empresa, o ciclo de investimento deverá estar alinhado com o ciclo de exploração e as questões de financiamento poderão ser superadas com recurso a auto-financiamento, capitais próprios ou capital alheio, podendo até incluir um mix de algumas destas opções.

Por tudo isto, penso que qualquer investidor da Portucel verá com agrado estes investimentos, pois o investidor tem uma perspectiva de médio e longo prazo, bem em linha com os objectivos estratégicos deste investimento. Obviamente que, na maioria das vezes, esta postura é bem contrária àquela que os especuladores adoptam, dado estes últimos estarem mais interessados em movimentos do preço do título ao nível do curto-prazo (intraday, dias e/ou eventualmente alguns, poucos, meses).

Pessoalmente, acho que é uma boa decisão de investimento, até porque tal como o dam referiu, a empresa tem uma situação financeira que o permite (ao contrário já seria de pensar 2 vezes). Desde que a situação de liquidez (ao nível do Fundo de Maneio = Activo Circulante - Passivo Circulante) da empresa não se ressinta disso, julgo que na óptica de criação e gestão de valor pela empresa, é preferível ter activos fixos (produtivos) do que disponibilidades (Cash & equivalents).

Saudações.

Dam,

Subscrevo a nota do Beagle inteiramente.

Cumprimentos
André

Boa tarde,

Já agora, e na sequência do meu post anterior, fiquei curioso relativamente à evolução que os indicadores ROA (Return on Assets ou rentabilidade do activo) e ROI (Return on Investment ou rentabilidade do investimento) têm sofrido nos últimos anos, na medida em que estes são indicadores que, entre outros, também medem a performance da gestão da empresa.

Considerando o activo total, para o cálculo do ROA e o activo fixo - imobilizado corpóreo, incorpóreo e investimentos financeiros - para o cálculo do ROI, numas "continhas" rápidas cheguei aos seguintes valores:

2005
ROA 2,84% / ROI 3,63%

2006
ROA 5,44% / ROI 7,64%

2007
ROA 6,26% / ROI 9,76%

Para além do facto de estes serem valores significativamente elevados relativamente aos valores de referência da Indústria e do Sector - http://www.reuters.com/finance/stocks/ratios?symbol=PTI.LS - o interessante é verificar a evolução positiva que o ROA e, em particular, o ROI têm vindo a sofrer, prova manifesta da capacidade de gestão em utilizar os investimentos para a criação de valor.

Saudações.