2010 … e agora ?

[hollies]

hehehehhehe...BuySantander. Esse Monstro do Lago Ness come "Meo's" ao pequeno almoço. Papa os Meo's e os sapos todos que encontrar. É terrível.

[Buysantander]

Era o que faltava Buysantander vender as acções por causa de um bear market.

E depois como podia Buysantander ir ás assembleias gerais e ir vivendo dos dividendos. Buysantander espera comprar 3 Maserati e um Lamborghini com os dividendos da Portugal Telecom porque não são só os administradores que vivem bem...

Além disso Buysantander conta com estes dividendos para financiar o serviço de divida da sua aquisição da Tele Norte Leste no Brasil.

Buysantander vai dar um conselho para aqueles que olham para as cotações. Mudem de canal...

[JoseABMachado]

É tudo uma questão de opções Buysantander . A mim por exemplo parece-me que quem olha exclusivamente para rácios e formulas elaboradas de análise fundamental, mais do que mudar de canal precisa de mudar de vida.

Recordo o exemplo do Brilhante desempenho da Sonae Indústria que era aplaudida por todos os analistas de serviço em 2007 como o máximo em matéria de investimento com sucessivos Targets brutalmente empolados em relação à cotação. Depões ... foi o que se viu .

Esta aqui que já se chamou PT Multimédia e agora talvez por vergonha, chama-se Zon em 1999 ia chegar ao céu ... na opinião mais uma vez de muitos analistas de serviço .

Mais recentemente temos o BES que era o banco mais baratinho do mercado ... quem olha para o desempenho agora tem a resposta.

Para mim a cotação é realidade e reflecte toda a informação disponível e perspectivas da empresa . Mas claro aceito outros métodos posso é não acreditar neles.

[Buysantander]

Essas empresas não são exemplo, pois a Sonae Industria é uma empresa muito sensivel a ciclos económicos. Não é impossivel que a SONI volte a 8 euros...

Já o BES tem o problema de estar em Portugal e o negócio bancário não vai de boa saúde neste país. Além de que a cotação está a ser controlada por fundos estrangeiros. A cotação do BES está errada na bolsa pois acompanha a cotação do BCP, a cotação do BCP traduz o risco elevado desse banco e a insuficiência de capitais do BCP, a cotação do BES não reflecte o valor real do banco mas tende a evoluir no mesmo sentido do BCP ou seja se o BCP cair 50% é certo que o BES vai cair pelo menos uns 40% não deveria ser assim mas é a bolsa no seu melhor...A irracionalidade colectiva...
O BCP é um banco que está no fim, terá que ser integrado noutro banco...Não tem capacidade para fazer negócio bancário porque não tem dinheiro para emprestar...

A PTM não valia um chavo, Buysantander fartou-se de avisar os amiguinhos do caldeirão de bolsa, Isso era de caras qualquer um que soubesse fazer contas conseguia perceber que seria impossível a PTM atingir lucros que justificassem a cotação. A ZON não vale um chavo pelas mesmas razões...
Já a Sonae.com é diferente em termos de receitas é igual á ZON no entanto a capitalização bolsista é 5 vezes menor, ou seja a Sonae.com ainda vai dar dinheiro a ganhar a muitos investidores.
Basta fazer contas simples para perceber o que as empresas deveriam valer e quanto valem.
Muitas empresas valem mais ou menos por acção da especulação bolsista, quem entrar neste momento a vender algumas empresas do PSI20 através de vendas curtas ou liquidar posições longas em bons activos está a entrar no campo da especulação, no mesmo campo em que a PTM estava em 1999/2000

O mais certo neste momento é investir em empresas que pagam bons dividendos e com cash flows estáveis pouco sensiveis aos ciclo económico de modo a aumentar a riqueza. Buysantander não vê nenhum problema em investir em Portugal Telecom, Sonae SGPS ou EDP pois todas estas empresas devem revisitar os máximos históricos porque Portugal não deve acabar e estas empresas são boas pois entram dentro da casa das pessoas para lhes roubar o dinheiro...

[JoseABMachado]

... por mim tenho um principio simples e que qualquer um percebe.
" O que eu acho , o que eu penso ... é irrelevante . Em última análise o que o mercado faz é que conta " . Tudo o resto ... , são possibilidades e hipóteses mais, ou menos prováveis.

[Buysantander]

Buysantander é pela optica do investimento comprando por 50 aquilo que vale 150

[camafeu]

Buysantander é pela optica do investimento comprando por 50 aquilo que vale 150

Vá lá Buysantander não seja assim entre na febre do jogo.

[JoseABMachado]

Do meu ponto de vista esse acaba por ser de facto o erro sistemático.
Empresa "XPTO" cotação 10 , Target 15 ... potencial de subida 50% ...
O que é que o mercado faz ?
... a cotação desce de 10 para 5 ... realidade, perca de 50% .
O que é que faz o analista ?
Ajusta o Target em baixa e diz que agora vale 6 , potencial de subida 20% .

A realidade para mim é diferente . Os Mercados só têm três sentidos ; subir , descer e andar de lado. Tecnicamente em 80% dos casos estão direccionados . Isto quer dizer que têm tendência . A questão é portanto bastante básica . Identificar a tendência o mais prematuramente possível e lucrar com ela.

Isto é válido para todo e qualquer activo mensurável, ou seja , Índices , Acções , Metais , ETF`s Câmbios , Taxas de Juro .

O resto para mim e é uma opinião claro, é devoção e profissão de fé que penso que é mais apropriada em actos religiosos.

[RMendonça]

Caro ABMachado,

Com toda a consideração que tenho por si como membro não o esperava tão fundamentalista em AT.

No entanto deixo-lhe aqui a seguinte questão:

Sabe porque é que este joguinho das bolsas e das plataformas tem proliferado, e há empresas só disto relacionadas com plataformas de transacção que apresentam lucros formidaveis?

Eu dou-lhe a resposta, a resposta é porque simplesmente muita gente comprou o mito da analise tecnica, e de elliott e de gann e de bem nem sei...Porque os analistas Tecnicos continuam a vender bem o seu peixe ( livros ) e porque essa é tda uma industria que vive disto paralelamente.

A AT foi uma boa opção para os bancos atraves das plataformas conseguirem sacar mais ás pessoas. Juntamente com td o resto.

E sabe o que mais me deixa perplexo nisto tudo, é que sei de casos em que nem sabem o que é um dividendo, nem sabem o que é um P/E nem sabem calcular um book value, nem sabem analisar nada nem num balanço, nada zero.

E andam muitos metidos em cfds, e alavancagens e etc, a queimar o dinheiro todo. A percentagem de pessoas que consegue tirar dinheiro da bolsa com AT a longo prazo é infima.
Agora pense bem no valor que se faz em comissoes de ordens de compra e venda por dia.

Pense nisto


Cumprimentos,

[arb.bunker]

Viva

Só para dizer isto:
Linhas se suporte/resistencia, Médias Móveis, Estocásticos, MACD's, RSI, Fractais, Fibbonacci,Redes Neuronais, Sinais wiga-buga, ooohpystar tranviation, etc...
Espero que tenham o bom-senso de não acreditar nesses disparates. Acham que o preço de um qualquer activo vai respeitar qualquer destes indicadores? Parece-me que é mais ao contrário, os indicadores é que respeitam o preço... Há poucas coisas que funcionam em AT e essas, não se compadecem com os indicadores meus caros, pelo contrário, aproveitam-se deles para extrair +algum. É aquilo a que tecnicamente se chama fading...

O mais certo neste momento é investir em empresas que pagam bons dividendos e com cash flows estáveis pouco sensiveis ao ciclo económico de modo a aumentar a riqueza.

Parafraseando: Buysantander tem razão e sabe do que fala...
O melhor é aproveitar o melhor dos dois mundos... Avaliar boas empresas, sólidas e que estejam a bom preço e usar alguma AT, para determinar entradas seguras, ou melhor: ter a esperança de que não vai haver fundos mais fundos...

A todos, bons negócios

Intel++

[serpim]

Boas,
Como é normal, cada um tem vocação para aquilo que tem, no meu caso sinto vocação para fazer aquilo que faço, aquilo que é a minha proficção e garanto-vos que não é nem de longe nem de perto analises de bolsa, no entanto vou investindo alguns trocos que me têm dado uma rentabilidade proxima dos 30% ao ano, muito acima do que qualquer instituição bancaria me pagaria, mas como eu não percebo nada de bolsa, vou seguindo os conselhos de alguns analistas, logico que não é dificil perceber que se sair uma noticia má ou boa para a economia isso se vai reflectir na bolsa, mas seguir os conselhos de alguem que tem mais vocação, porque estudou ou porque sabe-se lá porquê acerta nas previsões é sempre importante pelo menos para definir pontos de entrada ou de saída que na realidade é isso que nos faz ter bons resultados. Agora muito sinceramente se esse alguem utiliza o metodo A ou B ou C, isso pouco me importa, desde que tenha uma percentagem de acerto consideravel optimo.
Isto para dizer o quê, cada um utiliza o metodo que melhor domina, quem não tem metodo, segue os conselhos dos outros, que é para isso que serve este forum, para os entendidos partilharem ideias, os menos entendidos limitam-se a ler e tirar as suas conclusões e depois fazer as suas apostas, umas melhores outras menos boas, o que interessa é que no final o resultado seja positivo.

A todos bons negocios e boa sorte.
SP

[JoseABMachado]

Boa Tarde
arb.bunker , serpim e RMendonça

Antes de mais obrigado por participarem no tópico e na discussão. É uma das mais-valias deste Forum as pessoas partilharem as suas experiencias e opiniões de forma cordial e responsável.

Em relação às observações feitas, vou sistematizar a resposta para que fique mais clara a minha opinião e experiencia pessoal:

Em primeiro lugar a única coisa em que sou realmente fundamentalista é com a minha carteira e o que procuro passar nas intervenções que faço é a minha experiencia com a realidade dos mercados que acaba por ser uma paixão comum a todos os intervenientes do Clube Invest.

Em segundo lugar gostaria de lhes contar uma pequena história pessoal :

Quando em 1985 me iniciei nos mercados, um computador tinha 30 Mg e os gráficos eram até então feitos à mão.O "Must" da informática era o Amestrade e até à bem pouco tempo só tínhamos os Spectrum.  

Entre finais de 1986 e 1987 apareceu o Metastock em versão DOS o que para a época era uma verdadeira revolução. Este programa era então comercializado por um antigo quadro do extinto BPA o Sr. Luís Alvim que tinha uma empresa a Intercorp que representava a Equis em Portugal.

Como diz e muito bem nos últimos 25 anos muita coisa mudou e neste espaço de tempo apareceu uma verdadeira indústria de programas Financeiros , passivos , activos com múltiplas aplicações e conceitos .
Nesta indústria existe actualmente muita "charlatanice" e englobo nela todas as aliciantes propostas de ganhos verdadeiramente milionários que chegam periodicamente aos investidores essencialmente por Correio Electrónico.

No entanto e esta é que é a questão fundamental, como em tudo na vida é a nós que nos compete de forma perspicaz e inteligente, separar o "trigo do joio".

O que eu condeno e já tive oportunidade de fazer em várias intervenções é a ligeireza com que as pessoas se envolvem com a prática da Análise Técnica e com os seus modelos . Sem experiencia, sem prática e sem modelos estudados e desenvolvidos de forma consistente, as pessoas põem-se a fazer um "rabiscos" e passam com um "clik" de ignorantes a especialistas do assunto.

Como qualquer método aplicado de finanças , a Análise Técnica exige perspicácia , conhecimento , trabalho e estudo . Desenvolver modelos algorítmicos de investimento é uma recorrência deste procedimento e para isso é necessária capacidade e conhecimento de determinadas áreas do saber e isto não está ao alcance de qualquer um .

Não porque sejamos "mais espertos ou mais parvos" , mas pura e simplesmente porque podemos simplesmente não ter formação financeira e académica para o fazer.

Posto isto , que espero não esteja a ser maçador , gostaria ainda de referir que pessoalmente combino análise técnica e fundamental .

No entanto e isso gostaria de deixar muito claro ( Claríssimo ) o que não acredito é em garotos(as) imberbes ( muito moços ) que sem qualquer pratica ou experiencia de mercado lá porque têm um diploma em economia ou finanças se julgam no direito de dar Targets e palpites sobre valores e comportamentos de activos por terem sido contratados por uma qualquer instituição financeira  e que com as suas "brilhantes e delirantes" concepções financeiras acabam por arrastar para o prejuízo consistente milhares de pessoas.

Quando os Mercados sobem é fácil sermos geniais e brilhantes . Nada mais fácil que comprar uma Acção num Bull Market e vê-la valorizar.

Nesses períodos , Tecnicos ou Fundamentalistas , todos "somos os maiores" ... foi assim por exemplo entre 1982 e 1987 e entre 1992 e 2000.

No entanto e por exemplo entre 2000 e 2010 a " porca já torce o rabo " ...
Concluindo e como disse os Mercados só têm três sentidos ; subir , descer e andar de lado. Tecnicamente em 80% dos casos estão direccionados . Isto quer dizer que têm tendência . A questão é portanto bastante básica . Identificar a tendência o mais prematuramente possível e lucrar com ela.

O resto para mim e é uma opinião claro, é devoção e profissão de fé que penso que é mais apropriada em actos religiosos.

[zimermann]

E agora.....? Apertem os cintos de segurança, porque a aeronave vai descer rápidamente.....
Caro Serpim: Como já é do seu conhecimento, não há videntes em bolsa ... No caso presente , siga o canal da tendência de queda em 3 índices que o amigo costuma acompanhar e espere o cruzamento das médias móveis 5-9-21 lá no fundo , acompanhado de boas e consistentes notícias econômicas que anunciem o final da crise e estará feita aí a base de entrada  visando o ganho de 30% de lucro que o amigo afirma obter todo o ano na bolsa....
O segredo é a paciência para esperar a entrada certa no mercado...
Estude Análise Técnica , e não vá acreditando na opinião dos outros...Boa sorte.
Zimermann

[serpim]

Boa tarde,
Desde já queria agradecer a quem comentou o meu post (opinião).
Não queria, com ele, despertar qualquer discusão mais acesa, apenas agradecer a quem tem colocado as suas analises e motiva-los a continuar a faze-lo.
Apenas queria dizer que para quem é leigo em termos de analises (como eu), é muito importante ler a opinião dos outros, naturalmente que ao fim de alguns meses de leitura (mesmo quem é leigo) começa a separar o trigo do joio como disse o amigo joséABMachado.
Seja ele qual for o metodo de analise, formação ou intuição de cada um, se ao fim de 10 analises 8 forem no mesmo sentido é sinal que a probabilidade de seguir nesse sentido é maior.
Acredito que quem faz uma analize e a publica está convencido que é a melhor, assim como qualquer um de nós, mais ou menos experiente, quando investe num titulo é com a convicção que vai tirar daí alguns lucros, o que nem sempre é certo.
Quero dizer com isso que não devemos criticar quem utiliza este ou aquele metodo de analise, mas sim, tentar reunir o maximo de consenso entre os metodos.
Bons negocios.
SP

[arb.bunker]

Boa tarde

Caro serpim, desculpe se parece que o estou a confrontar, mas a sua postura em Bolsa parece-me ser a pior. Se um dia o seu analista de serviço adoece, morre ou começa a errar sistematicamente, como ficam os seus 30% ?

Não crie dependencias. Procure adquirir alguns conhecimentos em AF e AT e depois sujeite as suas análises à opinião de todos aqui no fórum, vai ver que não será assim tão mau .Estude, vai ver que compensa e, sobretudo: "Trade what you see, not what you/others think".
Caro joseABMachado  obrigado pelo seu último post, fundamentou muito bem as suas convicções. Está muito bem escrito e justifica bem o seu sucesso, baseado no conhecimento, estudo e experiência.
Mas tal como referiu o seu desagrado em relação aos "ditos" analistas, também eu, não posso confiar inteiramente numa opinião que me é apresentada por um computador. Pior do que ser consistentemente enganado por um analista (de quem, pessoalmente também não confio), é ser enganado consistentemente por um computador. Ao menos ao analista sempre temos a possibilidade de lhe apertar literalmente os "fagotes"  . Quanto ao computador, incorreriamos em sério risco de estar a fazer um desinvestimento .

Tal como deu a entender nas entrelinhas no seu post, o Mercado está-se marimbando quer para analistas, quer para os algoritmos. Cabe-nos a nós, e só a nós, a capacidade de tomar as decisões e assumir os riscos, bem como colher os lucros, perante as sucessivas evoluções deste, algo caótico Mr Market. 

A todos, bom fim de semana e boas entradas/melhores saídas para os negócios
Intel++