Uma opinião

[Paff]

Desde que comecei a escrever no ClubeInvest me tenho deparado com os mais diversos tipos de investidores. Desde os iniciantes, que pretendem adquirir conhecimentos básicos da melhor forma de como podem investir as suas poupanças, até a investidores mais veteranos e informados, que têm a boa vontade de partilhar os seus conhecimentos e visão do mercado. Contudo, e um pouco na sequência do artigo escrito pelo Diogo Castro sobre o comparativo de corretoras, tomei a decisão de escrever e partilhar convosco a minha opinião sobre o motivo pelos quais tantos investidores insistem em cingir os seus investimentos à "Bolsa" nacional.

Porque será que tanta gente opta por escolher acções nacionais em detrimento de acções internacionais, que à partida oferecem vantagens que por cá não poderão ser encontradas?


- Mas eu não conheço as empresas internacionais, como posso comprar acções do que não conheço?

Em primeiro lugar, será que não conhece? Ou, por outro lado, será que conhece verdadeiramente as empresas nacionais?

Quanto a mim esta é mesmo a mais falsa questão, ou desculpa, que ouço muita gente referir para justificar o não investimento em activos internacionais. Talvez seja de facto mais fácil ouvir falar de uma PT ou Galp num qualquer telejornal ou jornal da especialidade emitido ou publicado em Portugal, mas, será que na era da informação automática e da internet, nos devemos limitar a tão parcas fontes de informação? Qualquer site internacional facilmente informa o investidor minimamente diligente sobre as principais empresas cotadas a nível internacional, daí que o motivo do desconhecimento ou falta de informação não poderá colher.
Mais. Para os mais reticentes, façam o seguinte exercício: desde que se levantam até ao momento em que repousam a cabeça na almofada à noite, anotem o nome das empresas responsáveis pela fabricação de produtos e prestação de serviços que vão utilizando ao longo do dia. Desde a corriqueira pasta dentífrica, passando pelo automóvel que vos leva ao trabalho ou mesmo o ecrã pelo qual lêem este artigo. Uma dica, não se esqueçam de passar pela vossa dispensa!

Quase que consigo apostar que, de entre os casos de empresas cotadas em bolsa, uma enorme maioria de produtos/serviços será de empresas internacionais, uma maioria das quais cotadas ou no NYSE ou no Nasdaq. Experimentem, vão ver que não me engano.

No que concerne ao acesso à informação (a menos que não saiba inglês, o que no caso de ser investidor, lamento, mas é apenas um motivo extra para aprender), considero por experiência própria ser bem mais fácil de aceder, bem como bastante mais completa, diversa e actualizada, a informação sobre cotadas no NYSE ou Nasdaq. E não me refiro apenas a relatórios de contas, que por si só são mais facilmente comparáveis, devido à forma como são elaborados de acordo com as normas da SEC; mas a toda a informação geral sobre as várias empresas, nomeadamente as notícias diárias, o acesso a fóruns e opiniões de analistas, ou quaisquer outras informações relevantes.
Investir por cá, apenas porque poderá ser mais simples ler em português, é fraca justificação numa sociedade que caminha para o século XXII.


- Para quê investir lá fora, se em Portugal tenho acesso a empresas tão diversificadas?

Pode parecer chocante para alguns, mas, não existe um único sector representado na bolsa portuguesa, e estou a falar do PSI Geral. Antes que avancem com o exemplo do sector bancário, e digam que está plenamente representado, lamento informar que nem mesmo nesse caso isso é verdade. Sim, todas as principais instituições bancárias estão representadas e... é só isso.
Nem seguradoras, nem re-seguradoras, nem empresas de corretagem, nem grandes consultoras, nem banca de investimento, nem nada. Uma bolsa que na sua generalidade, aposta em serviços, utilities/monopólios e subgrupos mal representados, como pode ser efectivamente considerado como uma bolsa?
Como pode um investidor minimamente sério e prevenido, querer proceder a uma saudável diversificação de activos e a uma exposição a diferentes condições e momentos de mercado, quando está restringido a um mercado tão, mas tão, incompleto? Muito sinceramente não me parece possível.

Quantos de vós já se medicaram? E que interessante seria poder investir numa qualquer farmacêutica ou biotecnológica que, ainda para mais, não raras vezes, oferecem retornos só atingíveis por growth stocks. Pois bem, por cá, infelizmente, nem uma única acção deste género de empresas é possível comprar.

Quantos de vós têm um iPod, ou iPhone? Acho que já perceberam a ideia...


- Se tiver de ganhar dinheiro, consigo fazê-lo em acções nacionais, porquê perder o meu tempo em outros mercados?

Bem, de facto não estou a dizer que não seja possível ganhar dinheiro na bolsa portuguesa. Muito boa gente fá-lo diariamente. Contudo, pessoalmente encaro todos os passos envolvidos na pesquisa e análise de qualquer empresa cotada como uma forma de me colocar do lado certo das probabilidades. Cada informação extra, cada processo de análise, fundamental ou técnica, ajudam-me a chegar a uma decisão final, que procuro que seja fundamentada e, já agora, o mais acertada que conseguir. Como é evidente, nunca se conseguirá encontrar uma fórmula mágica ou infalível de escolha, mas, pelo menos, devemos procurar aumentar as probabilidades de acertarmos o máximo que se puder.

Pois bem, e a título de exemplo sem me alongar muito no tempo, desde o momento em que comecei a gerir o portfólio Ubik Investments aqui no CI, e comparando apenas as valorizações dos índices neste mesmo período, o S&P valorizou 43%, ao passo que o PSI20 se ficou por uns bem mais humildes 9,07%! Significa isto que mesmo um muito bom gestor, que tenha ficado restrito ao mercado nacional, teria de o ter superado em mais de 4 vezes apenas para se equivaler à valorização do S&P. Isto já para nem falar em valorizações superiores...


- Tudo bem, eu até já pensei em comprar ações americanas, mas, é tão caro comprar e vender ações neste mercado!

Quanto a esta questão, o Diogo teve a oportunidade de, num artigo superiormente redigido, retirar muitas das dúvidas. Remeto a vossa leitura para este.

Muitos dos que me lêem podem achar que tenho uma opinião demasiado radical e depreciativa sobre a bolsa portuguesa. Tenho de concordar com eles, tenho mesmo. Acho-a incompleta, sem escala, com oportunidades reduzidas e, para cada um dos títulos que dela fazem parte, consigo sem demasiado esforço encontrar uma ou duas dúzias de títulos bem mais versáteis e capazes. Não é assim por acaso que, quer no Ubik Investments, quer no meu portfólio pessoal, o peso dos títulos nacionais no computo geral seja irrisório (no portfólio pessoal nem sequer fazem parte, pelo menos desde o tempo das OPV's).

É também verdade que existem diversos perfis de investidores, mas, mesmo para os menos informados julgo ser tristemente redutor ficar preso a umas curtíssimas dezenas de títulos que, na maioria dos casos, representam empresas com perspectivas limitadas de crescimento e expansão.

Assim, e porque aqui exprimo uma opinião, e não um facto consumado, gostava de ouvir as vossas opiniões sobre este tema, até para perceber os vossos anseios e, quem sabe, ajudar na medida das minhas capacidades e limites. Gostava de ouvir especialmente os membros que optam por investir apenas no mercado português, e tentar perceber as suas motivações.

Paff

[Capital]

Caro Paff,

Gostei bastante do seu artigo. Levou um ponto

A razão/objectivo pq todos andamos nos mercados é só uma.
Porque é que tanta gente investe em empresas pequenas num mercado como o nosso do que em grandes empresas no mercado americano ?

Na minha opinião, penso que têm a ver com vários aspectos :

- A falta de conhecimento em empresas americanas, é grande.
Por mto que custe, é verdade. Existem mtos sites, tb é verdade...
Mas enquanto o PSI Geral têm umas 40 Empresas, nos indicies americanos existem mais de 2000 empresas. Consegue acompanhar todas ? Todas elas serão boas ?
Imagine que até é detentor de uma acção dum determinado sector que têm boas perspectivas no estado do Illinois.
Não é mais fácil acompanhar uma acção do PSI 20 do que uma acção destas ?
Tendo em conta que ambas as empresas têm capitalizações bolsistas equivalentes.


- A volatilidade dos mercados.
Ultimamente os mercados americanos têm andado em BULL Mode.
Mas quem não se lembra dos mercados a cair/subir 3 ou 4% no mesmo dia.
Parecia de loucos. 

- Arranjar uma corretora/banco nacional com baixas comissões para esse mercado. Li a análise feita pelo Diogo Castro às diversas corretoras para o mercado americano. Mas penso que só se justifica uma mudança para uma corretora estrangeira se for para negociar exclusivamente no mercado estrangeiro.

- Ganhos/Estratégia
Actualmente os indicies americanos têm apresentado boa performance, o que facilita os ganhos.
Mas equacione o seguinte caso:
Tens a tua carteira, com diversos titulos. Apresentas uma liquidez de 25 mil euros .
Estás interessado em investir numa cotada. O que fazes de forma a obter uma boa rentabilidade ? Investes 10000 a 2.5€ no titulo XXX do PSI 20 ou 1000 no titulo YYY a $20 no S&P ? É um mero exemplo. Retirei o nome dos titulos para não ferir susceptibilidades.

Em suma, conheço alguns traders e investidores em bolsa.
Mas não conheço nenhum que tenha titulos somente no mercado americano ou que seja totalmente bem sucedido com titulos americanos.


Cumps e bons investimentos.

[Cucas]

Viva!

A minha opinião é que a perspectiva do Paff está absolutamente...correcta.

É importante os investidores / traders estarem atentos e activos em outros mercados que não apenas o psi. Não é nada contra a bolsa Portuguesa que tem momentos bons e maus como todas as outras, e muitos factores ditam essa performance, mas os pontos que o Paff enunciou justificam o investimento em outras regiões e sectores.

Mais "escandaloso" que não estar no mercado americano é não estar em outros mercados europeus mais líquidos e com melhores performances (CAC, DAX, AEX....) e hoje em dia basta ter conta em qualquer banco nacional para ter acesso pelo menos à Euronext.

Quanto ás motivações que levam á escolha da bolsa nacional em detrimento de outras em especial as americanas aqui vão algumas (penso eu...):

-Tempo disponível para acompanhar os mercados (a maior parte da malta tem outras ocupações além do "trade").

- Diferença horária

- Custos das operações e questão dos câmbios para outras moedas

- Maior parte dos traders investe através do banco nacional. Penso que muita gente se sente mais "confortável" por ter o dinheiro e a carteira de acções em instituições que estão em território nacional.

- Volatilidade dos mercados americanos

Aqui ficou o meu pequeno contributo....

Abraço, Cucas
mail e msn: [email protected]

[lebal]

Paff, esta foi uma excelente opinião que toca num tema pouco debatido.

Agora respondendo ao Capital:

- A falta de conhecimento em empresas americanas, é grande.
Por mto que custe, é verdade. Existem mtos sites, tb é verdade...
Mas enquanto o PSI Geral têm umas 40 Empresas, nos indicies americanos existem mais de 2000 empresas. Consegue acompanhar todas ? Todas elas serão boas ?

Mais de 2000 não, são mais de 25 mil.

Ninguém consegue acompanhar todas, nem ninguém quer acompanhar todas, nem elas são todas boas obviamente. O que é bom em ter esse leque de empresas é a diversidade. Cá em portugal quer-se investir numa empresa de retalho e temos só duas, a Sonae e a JM, e essas duas podem não ter as características que procuramos, lá devem existir mais de 200, pelo que dificilmente não encontraremos uma com todos os pontos que procuramos.

Imagine que até é detentor de uma acção dum determinado sector que têm boas perspectivas no estado do Illinois.
Não é mais fácil acompanhar uma acção do PSI 20 do que uma acção destas ?
Tendo em conta que ambas as empresas têm capitalizações bolsistas equivalentes.

De forma nenhuma, existe muito, mas muito mais e melhor informação sobre qualquer acção americana com capitalização superior a 100 milhões, do que sobre as 20 componentes do PSI20 juntas.

Numa empresa americana, mesmo que não seja grande, em dois minutos consegue-se ter acesso ao historico de resultados dos ultimos 10 anos, dos ultimos trimestres, contas detalhadas, etc e tal, para não falar em noticias de varias fontes (não apenas o DE e o JN), foruns especializados só para essa acção, graficos tecnicos e muito mais, tudo de borla.

Experimenta por exemplo obter esses dados todos para a Inapa em dois minutos e de borla, nem é preciso ser a Inapa, tenha uma Sonae.

- A volatilidade dos mercados.
Ultimamente os mercados americanos têm andado em BULL Mode.
Mas quem não se lembra dos mercados a cair/subir 3 ou 4% no mesmo dia.
Parecia de loucos. 

Então e o Português? também não caiu mais do que isso num dia ainda há pouco tempo?

O problema é que cá em Portugal quando o mercado está bear tens poucos titulos descorrelacionados, e lá foi possivel passar pelas quedas de 2008 em sectores que subiram com centenas de empresas em alta no meio das quedas, isso porque existe diversidade.

- Arranjar uma corretora/banco nacional com baixas comissões para esse mercado. Li a análise feita pelo Diogo Castro às diversas corretoras para o mercado americano. Mas penso que só se justifica uma mudança para uma corretora estrangeira se for para negociar exclusivamente no mercado estrangeiro.

Justifica-se se o dinheiro que poupares for significativo, eu negoceio algumas acçoes em Portugal e algumas nos estados unidos, e fiz as contas e a partir do momento em que faço mais de 5 negocios nos estados unidos por ano, já justifica e bem.

[Capital]

lebal,

O mercado português e EUA são mto diferentes.
Era compararmos uma liga dos campeões a uma liga Portuguesa.
Para uns um será melhor que o outro. 
Não nos podemos esquecer do perfil do investidor e da experiência que têm nos mercados financeiros.
O importante é ganhar não é perder.

25 mil empresas , é significativo. 
Mesmo tendo umas 100 ou 200 no mesmo ramo, isso levaria a um enorme trabalho de research.
Um trabalho que mtos não estariam habilitados ou dispostos a fazer.
É apenas uma opinião.

Numa empresa americana, mesmo que não seja grande, em dois minutos consegue-se ter acesso ao historico de resultados dos ultimos 10 anos, dos ultimos trimestres, contas detalhadas, etc e tal, para não falar em noticias de varias fontes (não apenas o DE e o JN), foruns especializados só para essa acção, graficos tecnicos e muito mais, tudo de borla.

Foruns especializados para essa acção ?
Não será um pouco exagerado ?

Justifica-se se o dinheiro que poupares for significativo, eu negoceio algumas acçoes em Portugal e algumas nos estados unidos, e fiz as contas e a partir do momento em que faço mais de 5 negocios nos estados unidos por ano, já justifica e bem.

Acredito que dependendo do número de tradings feitos, poderá justificar-se.

Se tudo correr bem e os ganhos forem significativos... "não existe problema".
Mas se os ganhos se transformam em perdas... mais comissões e começas a olhar para esse mercado com outros olhos.   Já nem falo nas questões cambiais.

Além disso partilho da mesma opinião do Cucas:

Penso que muita gente se sente mais "confortável" por ter o dinheiro e a carteira de acções em instituições que estão em território nacional.

[lebal]

25 mil empresas , é significativo. 
Mesmo tendo umas 100 ou 200 no mesmo ramo, isso levaria a um enorme trabalho de research.
Um trabalho que mtos não estariam habilitados ou dispostos a fazer.
É apenas uma opinião.

Estar habilitado é uma coisa, estar disposto é outra. O facto de existirem por exemplo 200 empresas no sector em que queremos investir não quer dizer que temos 200 vezes mais trabalho, existem métodos de selecção e estratégias a adoptar.

Em Portugal quer-se investir no sector de retalho e compra-se Sonae e JM ou uma ou outra ou as duas, e já está, é a única maneira de o fazer. É fácil realmente, mas será isso investir racionalmente?

Nos estados unidos, com 200 por exemplo, podemos começar por retirar da lista todas as que são empresas pequenas com menos de 500 milhões, ficamos logo com 100 por exemplo, depois podemos também tirar as muito grandes com mais de 25 biliões, passamos a ter 75, depois tiramos todas as que estão sobre-endividadas, passamos a ter 50, depois tiramos todas as que não cresceram vendas nos ultimos 3 anos, passamos a ter 25, depois tiramos todas as que estão com gráficos maus, passamos a ter 10, depois tiramos as que, etc, etc, no final e com pouco trabalho (há ferramentas para se fazer isto facilmente) temos de olhar para 2 ou 3 empresas que tem já características especificas que procuramos.
Não é preciso muitas habilitações para se fazer um simples processo de filtragem, nem é preciso ser-se nenhum pró para se saber que preferimos uma empresa com esta caracteristica do que aquela, quanto a estar-se disposto a fazer, nem todos os alunos estão dispostos a fazer o trabalho de casa, mas normalmente os que fazem tem melhores notas, e aqui as notas são verdes 

Foruns especializados para essa acção ?
Não será um pouco exagerado ?

Não estou a exagerar de maneira nenhuma, a minha afirmação é literal, entrando no yahoo finance, no investorshub ou no ragingbull, insere-se o ticker de uma acção, mesmo que muito pequena e existe um fórum com centenas, milhares ou mesmo milhoes de mensagens só sobre essa acção especificamente.

Se tudo correr bem e os ganhos forem significativos... "não existe problema".
Mas se os ganhos se transformam em perdas... mais comissões e começas a olhar para esse mercado com outros olhos.   Já nem falo nas questões cambiais.

Ganhar ou perder nada tem a ver com os gastos em comissões, perder 1000 aqui ou nos estados unidos é a mesma coisa, poupar 200 em comissões aqui ou nos estados unidos é a mesma coisa, é só fazer as contas, cá comprar uma acção nos estados unidos custa a volta de 20$, se comprar e vender 5 acções por ano, gasto 200$ em comissões cá, quando posso gastar só 20$ lá, portanto é fazer as contas a quanto negociamos lá e ver se vale a pena, ou o melhor é ver se não estamos a investir lá porque as comissões cá são altas, que é o que acontece a maior parte das vezes.

As questões cambiais não existem para quem quer que saiba o que é cobertura cambial.

[Capital]

lebal, uma palavra para si...

Apesar de estarmos num forum, poucos foram os quiseram expressar a sua opinião neste tópico.
Entendo o que quis dizer e desconhecia esses sites que falou.
Já deu para aprender mais qualquer coisa...

Quem sabe se daqui para a frente não olharei os mercados americanos com outros olhos.


Cumprimentos,