A crise.E se os Portugueses pedirem aos estrangeiros (FMI) para nos governarem ?

[fisher]

Caros amigos
Hoje não faço nenhum comentário .
Tudo está a caminhar para o grande buraco como previsto.

Hoje apenas vou pedir ajuda aos amigos ,mais atentos ás questões económicas ,para perguntar se alguém já sabe qual foi o aumento da dívida Publica Portuguesa deste ano 2013. Em 2012 foi de cerca de 25 biliões.
A razão é que fiz uma aposta ,que quero ganhar ,e apostei que a divida publica não ia ser paga e, ao contrário, iria subir cerca de 20 biliões(americanos) .
Apostei a um jantar em como iria subir 20 biliões Americanos ( ou 20 mil milhões Portugueses) . Será que ganhei a aposta ? .
Tenho procurado mas não consigo saber qual foi o aumento da Divida publica Portuguesa este ano 2013. Não consigo encontrar nenhuma noticia a este respeito, o que me leva a pensar que o aumento foi muito maior e andam a esconder este valor . Será ?
Será que alguém me sabe dizer qual foi o aumento da dívida publica este ano 2013 ?

Aproveito para desejar um feliz Natal e Ano Novo com muita saúde e muito Money para gozar a saúde.
Cumprimentos
Fisher

[npl]

Fisher,
bom ano novo.


O défice este ano, segundo notícia que vi há semanas no diário económico/jornal de negócios ficou nos 7166 milhões de Euros.


Cerca de 4.5% do PIB.


Cumprimentos,
NPL.

[fisher]

Caro NPL
Antes de mais um bom ano também para si, com muita saúde e excelentes negócios.
Depois o meu obrigado pela informação que sei que acredita nestes números como bons.
Mas ,desculpe que lhe diga mas é preciso muito cuidado com os números publicados pelos média . Os medias , jornais e televisões ,estão cheios de aldrabões e irresponsáveis  que publicam números errados para iludirem o povo.
Não tenho a menor duvida que este é o caso de uma aldrabice publicada pelos média.
Veja , não consegui ainda um numero exato para o aumento da divida publicado por alguém credível no fim do ano. Mas consegui  esta noticia do Expresso que considero credível e que refere qual foi o aumento da divida só nos primeiros 6 meses de 2013.
E de acordo com o Expresso só nos primeiros 6 meses de 2013 a divida aumentou  7,6% pontos percentuais , muito superior aos seus 4,5% no fim do ano . Veja pois  a aldrabice publicada pelo Diario Economico . Veja a diferença abismal de 7,6 de aumento  apenas em 6 meses  para o Expresso, e 4, 5% para o Diario económico ao fim de um ano .
Não tenho duvidas que o nº publicado pelo Diario económico  é mentira  seria impossível a divida aumentar  4,5 % , 7.166 milhões .

Considero correcto o nº do Expresso que refere que em apenas 6 meses a divida subiu 7,6% e feitas as contas pela matemática, que não engana, isto quer dizer que ao ritmo desta subida ao fim do ano teríamos um amento da divida no dobro , ou seja 15,2% , ou seja cerca de 25.840 milhões  , ou seja 25,84 biliões em linguagem Americana.
Como vê é uma diferença abismal os números publicados pelos média irresponsáveis e com o objectivo de enganarem o povo.

É pois minha convicção que o valor certo é o do Expresso  que dá um aumento da divida em 2013 de 25.840 milhões o que confirma a minha teoria de que todos os dias os portugueses cavam o buraco mais fundo até ao colapso total inevitável dentro de 4 ou 5 anos como costumo dizer.
Apraz-me registar que Com esta noticia ganhei mais uma vez a aposta porque o aumento da divida subiu acima dos 20 biliões  situando-se nos cerca de 25,84 biliões (Americanos).
Para este ano 2014 a Divida , e consequentemente a austeridade vão aumentar. Aposto desde já que para 2014 a divida vai aumentar,  no mínimo  mais 22 biliões,  prevendo que deverá aumentar cerca de 30 biliões. Podem até vender a totalidade do País , os Correio , a carris a CGD, os seguros, o metro , As aguas etc. etc. que mesmo assim a divida vai aumentar à doida.
Os Portugueses estão arruinados por falta de leaders honestos e sábios . É urgente uma reviravolta para encontrar gente honesta e sábia para liderar este Pais em agonia.
Deixo em anexo a noticia do Expresso onde estão fundamentados os números que apresento .
O meu desejo que apareça com urgência o Salvador deste Pais em agonia sem esperança.

Cumprimentos e mais uma vez o meu obrigado pela colaboração
Fisher

http://expresso.sapo.pt/divida-ultrapassa-130-do-pib=f826942

[npl]

Caro Fisher


Antes de mais gostaria de esclarecer que apesar dos números para o défice conseguidos por este governo serem infinitamente melhores que aqueles do tempo do charlatão Sócrates, não os vejo como bons, pois continuamos a falar de défice.


Quanto à sua aposta relativa ao aumento em 2013 da dívida nacional em 20 mil milhões,
até eu apostava(novamente) contra si tal aposta...

Veja no seguinte link:

http://www.gpeari.min-financas.pt/analise-economica/publicacoes/ficheiros-do-bmep/2013/dezembro/Sumario.pdf


O 4ªponto e último ponto da "Conjuntura Nacional" na página 8.


A dívida pública em Dezembro de 2012 estava nos 203,4 mil milhões de euros:

http://www.dinheirovivo.pt/Economia/Artigo/CIECO103419.html


Verá mesmo no gráfico da notícia cujo link forneceu que ela já estava acima de 200 mil milhões em Dezembro de 2012/Janeiro de 2013.
Quando sairem os números definitivos para o ano de 2013 verá que... perderá a sua aposta.
Os melhores cumprimentos,
NPL.


PS- Encontrei este Blog (não posso pronunciar-me sobre a sua credibilidade) que indica o montante de 209.8 mil milhões para a dívida pública em Novembro:


http:/idapublicaportuguesa.blogspot.pt/2013_12_01_archive.html

[fisher]

Caro NPL

Não quero discutir, mas hoje estou mais satisfeito porque os nºs confirmam a minha teoria, o que tenho vindo a referir, a referir que os nossos governantes não governam cavam um buraco enorme .

Se tivesse apostado comigo , desculpe que diga, mas teria perdido, porque  como referi no comentário anterior referindo os nºs do Expresso que apontam para um défice de cerca de 15,2%, 7,6 % em 6 meses, e um aumento da divida de 25,8 biliões (americanos) em 2013.

Bom se dúvidas houvesse veja hoje o Correio da Manhã que refere a governação em 2014 destes rapazes que estão no governo e veja o que diz o presidente do Banco de Portugal. Diz que esta gente aumentou a divida publica em 7 biliões (americanos) em apenas 3 meses, uns incompetentes irresponsáveis quem faz uma burrice destas.

Veja , faça as contas, e verá que estes irresponsáveis vão fazer austeridade até dizer chega, que não serve para nada ,e ao mesmo tempo que fazem austeridade e sobem impostos sobem também a divida para 28 biliões até ao final do ano 2014. Faça as contas com base na noticia do Correio da manhã de hoje e verá que é assim .

Infelizmente continuamos a crescer mas é na divida não na qualidade de vida não na subida de ordenados .

As minhas desculpas aos que acham que a divida está a descer mas não está . Os nºs não enganam.

O pior é que a austeridade e miséria também vão crescer em simpatia com a divida até ao estoiro final .

Nota positiva. É minha convicção que a capacidade de resistência dos Portugueses é grande e ainda aguentam o agravamento da austeridade por mais 5 anos  sem grandes problemas . Estarei enganado? e porquê ?


O que acham ?

Cumprimentos e bons negócios
Fisher

[npl]

Caro Fisher


Como vê, tanto na notícia que "postou" como naquela que o "Exper" referiu:


http://rt.com/news/159624-portugal-debt-bailout-euro/ 


A dívida pública portuguesa no final de 2013 encontrava-se nos 214 mil milhões de Euros.


Logo, uma vez mais
(visto que também irá perder a aposta na qual defende que o Dow Jones ficará abaixo dos 4000 pontos antes do Natal de  2018(salvo erro) )
se apostasse (quando defendia que a dívida pública no final de 2013 subiria para cima dos 220 mil milhões de euros) perderia.

Os meus cumprimentos,
NPL.


PS- Aquele aumento do défice em 167% seguramente é uma maneira "especial" de apresentar contas/números...afinal de contas trata-se do "Correio da Manhã", vocacionado para determinada audiência.

[npl]

Caro Fisher quero também acrescentar um esclarecimento sobre uma confusão que está a fazer.

Quando se fala duma deteminada percentagem para o défice numa determinada altura(mês) do ano, fala-se num contexto anualizado, isto é, assumindo que esse ritmo se irá manter para o resto do ano, no final do ano obter-se-á um défice percentual correspondente à percentagem anunciada.


Quanto aos valores que indica para o défice, se fizer as contas verificará que o que afirma não é possível!
Repare que ao défice de 15% que afirma corresponderia a mais de 30 mil milhões de Euros défice...
Ora 30 mil milhões de Euros valem bem mais que os 25 mil milhões de US dollars que refere...


Leia a própria notícia que postou. Lá afirma-se que a dívida pública no final de 2013 eram 213,6 mil milhões de euros...O que partindo do valor do início o ano, 209 mil milhões de euros, não bate certo com as percentagens ou valores de défice (os 25 mil milhões(billions)) que invoca.


Cumprimentos,
NPL.

[fisher]

Caro NPL

Não vou discutir, apenas esclarecer algumas dúvidas.

Para mim os políticos e os medias são especialistas nas meias verdades, na mentira e na falsa verdade, nas inverdades , etc.
Quem acreditar ,cegamente, nestes grupos vai ser enganado certamente.

Por isso é difícil perceber o que é verdade e o que não é .

Para mim nesta discussão a verdade está nas afirmações do Governador do Banco de Portugal .

E é com base nas suas afirmações que afirmei anteriormente o que afirmei.

Não acredito nas outras afirmações diferentes da do Banco de Portugal que considero tendenciosas.

Veja .
Quando eu andava na escola tinha um professor muito bom que usava o calculo matemático para adivinhar as coisas e resolver problemas.

Lembro-me de alguns problemas  interessantes e simples , de grande simplicidade, que ajudam a explicar e a perceber o que afirmei anteriormente.

Veja este problema de matemática pura , em analogia com o que discutimos, e tente estabelecer um paralelo com o que discutimos.

Imaginemos que o  professor punha o seguinte problema de adivinhação  :

temos um tanque meio de àgua  (Representa a divida Portuguesa) e temos uma torneira que deita agua (agua é a divida que enche o tanque da divida Portuguesa) para dentro do tanque.

Imagina que a torneira deita 7 biliões de litros (mil milhões portugueses) em 3 meses.

Faça o calculo, e diga quantos litros de agua (divida Portuguesa) deita a torneira em 12 meses , um ano ??.

Como saberá fazer o calculo ,certamente, saberá que a torneira deita 2,33 biliões de litros(divida) por mês , e deita 28 biliões de litros(euros de divida Portuguesa) em 12 meses , um ano.

Compare estes nºs com os publicados no artigo do correio da manhã que anexei anteriormente , e substitua agua por euros de divida Portuguesa ,e verá que é muito fácil calcular, com rigor, o aumento de divida atingido até ao fim deste ano 2014 e verificará que a divida aumentará, ao mesmo ritmo,  no mínimo, 28 biliões de Euros (em linguagem Americana , e mil milhões em linguagem Portuguesa) como referi anteriormente.

Acha mesmo que um País como o nosso , um País pequeno , sem economia, se aguenta mais 50 anos  com um divida crescente de 28 biliões ano ? Alguém com juízo acha mesmo que isto é possível ??. Não será que isto tem de ficar insolúvel em poucos anos ? em menos de 50 anos ?

Será que o governo faz bem , governa bem , aumentando a divida pública á media de 28 biliões (americanos) por ano.

Ao fim de 50 anos a nossa divida teria crescido 1,4 Triliões (americanos) 28x50=1,4 . Não sería isto uma tontice ?

A matemática não engana .

A matemática é a verdade .

A voz dos políticos não . o que dizem os medias também não . A verdade é só uma , a da matemática e mais nenhuma .

A verdade dos média , dos políticos, essa , por vezes, não será a verdade.

E este calculo não tem nada de complicado.

É tudo muito simples. Não vale a pena complicar o que é simples.

Quanto à queda do Dow Até ao fim de 2018 a aposta está feita e o que está apostado apostado está .
Se eu perder terei muito gosto em assumir as responsabilidades e pagar. Mas desculpe que diga que não acredito que venha a ter esse Gosto porque quando o Dow começar a cair todos vão achar impossível. Mas aguardemos calmamente.

Até lá vamos investindo nas subidas porque os próximos meses serão de subidas certamente como venho defendendo.

Cumprimentos , bons negócios e um bom fim de semana.

fisher

[npl]

Caro Fisher


O défice no ano passado(2013) foi na casa dos 7 mil milhões e não no montante de 28 mil milhões que refere. Posso apostar...

Cumprimentos,
NPL.

[fisher]

Caro NPL

Aceito a aposta.

Não vê que é completamente impossível este governo governar , desgovernar , com 7 biliões de deficit apenas. !

Já no ultimo ano do desgoverno de Sócrates este desgovernava com 16 biliões de deficit, depois Coelho aumentou e passou a desgovernar com 19 biliões porque entendia que devia aumentar o deficit deixado por Sócrates, Depois Coelho sempre quis fazer melhor e melhor que Socrates e aumentou a divida ,o deficit, para 25 biliões , e este ano pela demonstração que lhe fiz anteriormente Coelho vai  novamente subir o Défit para 28 biliões no mínimo. E no próximo ano Coelho insatisfeito deve subir o deficit par 30 biliões , e o sucessor de Coelho vai vender o resto que falta de Portugal e ao mesmo tempo vai subir a divida para 30 biliões, acredit. Portugal não tem futuro com esta gente , com esta geração de políticos .

Então o amigo não percebe que os políticos se estão nas tintas para o aumento das dividas do Estado porque não são eles a pagar , serei eu você e os outros, até que isto estoire de vez.

Bom mas aceito a aposta e aposto que em 2013 a divida comandada pelo Coelho subiu no mínimo para os 20 biliões , digo 20 biliões porque quero ganhar a aposta.

Bom , mas mostre-me os seus números, mas de uma entidade oficial credível  que eu aprove , pode ser o Banco de Portugal . Não vale apresentar números errados de varias entidades oficiais, e não só, especialistas em aldrabar os números.

Não vê que este Governo nada fez para reduzir a divida , ainda não amortizou 1 euro durante estes 4 anos de desgoverno, e o próximo governo vai ser bem pior aposto desde já , quer seja do PS , PSD , ou APU. Não há homens a sério neste País, com cabeça.

E este ano acredite o défice apregoado pela Europa na casa dos 4-5% não passa de uma fantasia de mau gosto de gente que não sabe fazer contas c, ou as aldraba , porque este ano o deficit sobe aos 40% no mínimo. Só será de 2 ou 3 % se as contas forem aldrabadas e não contabilizarem mais de metade das despesas.

Esta gente está a destruir este País e este povo impunemente, infelizmente.
Isto não se faz . Esta gente devia ser responsabilizada.  Os ordenados baixam , aumentam  o desemprego e têm a pouca vergonha de "desviarem o dinheiro dos fundos de pensões e depois dizerem que os fundos de pensões estão sem dinheiro , depois do desviarem !!!!" o dinheiro das reformas que não é do Estado é dos aposentados, as suas poupanças, que descontaram 40 anos de vida , e que o puseram á guarda do Estado. O dinheiro não é do Estado , não é um imposto . é dinheiro próprio dos depositantes reformados . Uma pouca vergonha.

Cumprimentos e bons negócios
Fisher