A lição mais importante nos mercados

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Hoje tivemos a esta lição posta á prova sairam varios números bons para o dollar e o que se viu euro e libra para cima e dollar para baixo.
Tivemos uma abertura em baixa nos mercados mas como o sinal de venda não estava dado no diario, não se cai então voltamos a subir só para dar sinal de venda no diario e agora que está dado ja podemos derreter o resto da semana e quem sabe caminhar para novos minimos....
Isto é sempre feito mas hoje então foi a olhos vistos por isso nunca se esqueçam os dados que saem não alteram o caminho dos mercados apenas pode impulsionar mais o move caso seja na direcção do dia senão o feito será anulado.

[Pedro Miranda]

Também penso que é capaz de ser uma grande «trap» a nível técnico... tenho equacionado bastante esse cenário...
Nada mais natural do que quebrar em alta, activar o máximo de stops possível, especialmente os das grandes posições de médio prazo, para só finalmente corrigir... O problema é que um movimento deste género pode levar o EURUSD por exemplo aos 1.5500 ... e não deixa de fazer o tal falso breakout...

Costuma-se dizer que «the market will do whatever it takes to hurt the majority of the players»... Que cenário magoará mais ? possivelmente será esse o mais provável ...

[galrito]

Sim, Pedro

Mas o facto da subida e o break-out que acaba de ocorrer se darem com más noticias só reforça ainda mais o sinal de compra.
Eu continuo a confiar em sinais dados por break-outs. Sei que o pessoal costuma desconfiar, às vezes são traps e enganam meio mundo, mas também é verdade que nós recordamos sempre com mais intensidade os maus trades do que os bons...
Se esses sinais resultarem 5 ou 6 em cada 10 vezes, para mim está óptimo!

É fácil falar, difícil é fazer. E aqui estou a falar de mim próprio, eu comprei o euro antes do break-out e não comprei o crude mas a situação técnica é bastante
semelhante!! 

Fui discricionário e isso é um erro!

No entanto, devo dizer que a "lição mais importante dos mercados" não considero que seja o deixar de dar tanta importância às notícias e confiar mais naquilo que o mercado está efectivamente a fazer. Isso é importante, sem dúvida alguma.

Mas mais importante que isso, penso a lição mais importante nos mercados (e eu já cá ando há 10 anos) é a seguinte:

Quanto é que eu decido perder por cada trade?

A partir daqui, vem tudo o que é realmente preciso para negociar eficazmente:

Qual é o preço a partir do qual eu reconheço que a minha posição já não está a funcionar, a partir desse preço e do que eu decidi na pergunta anterior eu calculo a DIMENSÃO da minha posição e posso inclusivamente calcular um profit target para a minha posição (recomendo não inferior a 3 vezes o valor da perda potencial).

Esta foi de longe a lição mais importante e que me levou anos a aprender, interiorizar e praticar cada vez que entro, estou e saio de um trade. De todos os trades, sem excepção!

[Jesse]

A lição mais importante nos mercado é aprender a estar de fora e entrar apenas quando a subida ou descida é evidente, é o mais importante e talvez o mais dificil.

[chicoatento]

Saudações cordiais.
Concordo que saber esperar pelo momento oportuno para comprar conjuntamente com a noção de preservar o capital são os aspectos mais importantes que guardo de 15 anos de investidor na bolsa. De facto, o momento da compra é o único em que o investidor tem plena capacidade decisória.
Boa sorte.

[Jesse]

Ao acaso, através de uma pesquisa no google, encontrei agora este artigo antigo do clubeinvest, escrito por Predador. Vou deixar parte do artigo, acho esta parte interessante e tem haver um pouco com o que foi dito anteriormente.
Junto ao que escrevi e chicoatento também referiu, o controlo do risco e money management.

06.08.2004 | 00:40:38 | Predador

No meu post de apresentação entre algumas características do meu modo de trading escrevi, por exemplo a seguinte:

"1º - Porque a minha maneira de actuar no mercado é a mesma de um Predador no meio de uma selva esperando pacientemente pela sua presa de modo a atacar sem piedade nem hesitação no momento em que ela se atravessa no meu caminho."

Para muitos traders, mais jovens no mercado, e outros mais velhos que ainda não aprenderam a lição, espero que esta minha atitude tenha servido como um bom exemplo ou seja, em tempo oportuno identifiquei um "pattern" e sem nenhuma precipitação ou ansiedade esperei pelo momento certo para o negociar caso o mesmo se concretizasse. Este domínio das nossas emoções leva a que não caíamos no erro de realizar excessivos trades não se justificando muitas vezes grande parte dos mesmos. Conseguir NÃO negociar por mais que queiramos é uma lição que eu demorei alguns anos a aprender.

"2º - Porque uso como "garras" toda a experiência que acumulei nos últimos 8 anos de trader no mercado juntamente com todos os conhecimentos adquiridos de Análise Técnica."

Sem dúvida o conhecimento Teórico da AT é de todo indispensável para quem queira seguir esta vertente de negociação, contudo a experiência é também necessária para por vezes conseguirmos perceber porque é que a Teoria nem sempre corresponde à realidade... nem que seja porque é mesmo assim.

[bluexip]

olá chicoatento,

De facto, o momento da compra é o único em que o investidor tem plena capacidade decisória.

o investidor tem sempre poder de decisão tanto na compra como na venda, por isso ele é sempre o responsável pelo desfecho final. por vezes não há sorte (que tb conta) e o negócio não corre bem, mas se o investidor tiver feito tudo correcto segundo um plano e conjunto de regras que façam parte de um sistema de actuação, então não há nada que lamentar.

o que acontece é que entrar é fácil, sair é que é mais difícil.

cumprimentos,
bluexip

[Jeab]

Sim, Pedro

Mas o facto da subida e o break-out que acaba de ocorrer se darem com más noticias só reforça ainda mais o sinal de compra.
Eu continuo a confiar em sinais dados por break-outs. Sei que o pessoal costuma desconfiar, às vezes são traps e enganam meio mundo, mas também é verdade que nós recordamos sempre com mais intensidade os maus trades do que os bons...
Se esses sinais resultarem 5 ou 6 em cada 10 vezes, para mim está óptimo!

É fácil falar, difícil é fazer. E aqui estou a falar de mim próprio, eu comprei o euro antes do break-out e não comprei o crude mas a situação técnica é bastante
semelhante!! 

Fui discricionário e isso é um erro!

No entanto, devo dizer que a "lição mais importante dos mercados" não considero que seja o deixar de dar tanta importância às notícias e confiar mais naquilo que o mercado está efectivamente a fazer. Isso é importante, sem dúvida alguma.

Mas mais importante que isso, penso a lição mais importante nos mercados (e eu já cá ando há 10 anos) é a seguinte:

Quanto é que eu decido perder por cada trade?

A partir daqui, vem tudo o que é realmente preciso para negociar eficazmente:

Qual é o preço a partir do qual eu reconheço que a minha posição já não está a funcionar, a partir desse preço e do que eu decidi na pergunta anterior eu calculo a DIMENSÃO da minha posição e posso inclusivamente calcular um profit target para a minha posição (recomendo não inferior a 3 vezes o valor da perda potencial).

Esta foi de longe a lição mais importante e que me levou anos a aprender, interiorizar e praticar cada vez que entro, estou e saio de um trade. De todos os trades, sem excepção!

Galrito, eu estou exactamente na fase de encontrar o valor que eu estou disposto a perder e tenho encontrado dificuldade em defenir uma estratégia.
Defeni uma percentagem para perder (5%), mas nas acções/produtos mais voláteis os stps eram activados e a seguir vinha o rebount e eu ficava a ver o que perdi+o que deixei de ganhar. Actualmente ando precisamente a rever a estrtégia e não sei se terei que defenir uma % caso a caso ou uma escala (por. ex. 5%=menos voláteis; 8%=mais voláteis).
Agradecia a sua opinião abalizada pelos 10 anos de trading (eu tenho 1,4 anos).
Claro que outras opiniãoes são bem vindas
Obrigado
Jeab

[Jesse]

Jeab, deixo esta citação talvez ajude. 

O stop é dado consuante o movimento do preço e o risco/reward planeado. Nunca pode ser em função da perda pois senão estás a negociar dinheiro e não o movimento. Pensa nesta...

[berrio]

E só para acrescentar que deve ser proporcional à "volatilidade" média do activo (aka ruido), por exemplo tendo por base o ATR, de modo a dar espaço para os "normais" swings do trade.

[The Mechanic]

Jeab , Galrito

Galrito, eu estou exactamente na fase de encontrar o valor que eu estou disposto a perder e tenho encontrado dificuldade em defenir uma estratégia.
Defeni uma percentagem para perder (5%),

Quando inicio um Trade, no momento da compra , possuo já  ( como muito bem recomenda o Pedro ) o tal "Plano de Trading" na mente .
Dentro dele e na parte que referem , que é o "loss risk"  ( ou o que estamos dispostos a pagar pelo risco inerente do trade ,caso não se concretize pela positiva )  ,houve tempos em que , ao iniciar a compra , tambem andei na fase da percentagem .

Confesso no entanto que tal fase me passou muito rápidamente . Para o fazer tinha de por ex. desrespeitar totalmente a AT ( se eu defino 2% de percas abaixo do buy-point e tenho uma resistência 1% abaixo, arrisco-me a lixar-me insensatamente ) ; pior , tinha de desrespeitar totalmente o MIA ( Movimento Inerente da Acção  - a sigla foi acabada de inventar por mim, mas serve ...) : uma Galp  não se movimenta como uma Sonae ou como uma JMT ! Será pelos investidores tipo que lá tem dentro, ou pela amplitude da cotação diária , ou pela volatilidade média ou pelo ráio que a parta , mas, todas têm um..."ritmo" que tem de ser aprendido e apreendido para se poderem negociar eficazmente .

Por isso , defino hoje em dia os "loss Risk" com base na própria acção, na sua AT , no seu momentum , na sua volatilidade ..etc.  e depois, posso negociar mais friamente , sem stresses .

Isto não que obviamente dizer que o que eu faço é O correcto . Cada Trader , sabe de sí e tem o seu método próprio , feito pela sua experiência .

Um abraço ,

The Mechanic

[Paff]

(...) Será pelos investidores tipo que lá tem dentro, ou pela amplitude da cotação diária , ou pela volatilidade média ou pelo ráio que a parta (...)

Bom dia Mechanic,

  Gostava que pudesses especificar um pouco melhor a parte "do raio que o parta".

   Acho que a AT, a composição accionista e mesmo o posicionamento da indústria em que a empresa se insere têm sido largamente discutidas. Já a influência das turbulências meteorológicas, nomeadamente as relacionadas com a actividade electrostática não têm sido devidamente escalpulizadas. Pena!

Obrigado pela tua atenção,

Paff.

[The Mechanic]

Paff

Gostava que pudesses especificar um pouco melhor a parte "do raio que o parta".
Acho que a AT, a composição accionista e mesmo o posicionamento da indústria em que a empresa se insere têm sido largamente discutidas. Já a influência das turbulências meteorológicas, nomeadamente as relacionadas com a actividade electrostática não têm sido devidamente escalpulizadas. Pena!

Obrigado pela tua atenção,

Ora essa , eu estou cá é para ajudar e este é realmente um tema que não tem sido explorado em termos de Análise de Acções .

Ora bem, " ráio que a parta" é uma figura técnica que é utilizada em Wall Street por vezes acompanhada por " ...hhhmmmm...isto tá de chuva ..." . Não tendo a mesma importância de um " RAIOS !!! ...já me queimei ..." , o " ráio que a parta" prenuncia no entanto uma fase de decisão ao momentum  normalmente definido por " não cái chuva  nem faz orvalho , mas está um frio do acho-que-a-cotação-não-passa-de-isto-hoje..." . Quando passa e passa por uma fase de "pressões baixas de Nordeste " , significativa de um claro " já foi tudo c`os porcos..!" , um gajo diz " ráio que a parta" , fecha o computador e vái beber uma imperial , maldizendo a Bolsa e tudo o que por lá se passa...


Espero ter contribuido de forma significativa para o teu enriquecimento como Trader , pedindo ao mesmo tempo desculpas se achares que usei termos muito técnicos .


Um abraço ,

The Mechanic

[fig]

Ate com os mercados fechados fazem o que querem .....nem dados nem nada lhes interessa apenas seguir a estrategia deles que deve ser ir aos 1725

[nupy]

Reflexão sobre os Mercados.....2 meses de adrenalina....!!!!!

Estes dois meses foram sem dúvida....uma grande lição para os q entraram no mercado após a correcção de MAR03.....e mais uma aprendizagem para aqueles q cá andam há mais tempo.....!!!!

De facto.....dá a sensação..... q qdo nós temos uma certa consciência....q compreendemos o mercado.....ele arranja sempre uma forma......de se auto-transformar...em algo cada vez mais complexo de entender.....!!!!!

O mercado é um movimento do "pensar" de massas.....e como alguém disse uma vez.....as massas são imprevisíveis....pq são sentimentais......!!!

É isto q nos prende aqui.....é isto q nos fascina......pq podemos sempre ter uma ideia....uma teoria.....um sentimento.....para onde vão.....!!!!!.....mas nunca temos a certeza q elas lá cheguem.....no nosso "timing".....!!!!!


Bons negócios a todos.....e bons "timings"....!!!!