O que fazer?

daxbear · Março 11, 2008, 21:52

Quando vi o mercado a subir de forma desmesorada, entrei em tw puts do dax 6800 do CBZ com maturidade de Maio a 0,46 e ainda não saí. O que sugerem: que venda ainda hoje (estão a fazer 0,35) e assumir a perda ou esperar por amanha e vender logo no inicio, sendo que esperaria neste caso de uma abertura abaixo dos 6625 que está a fazer agora?

Obrigado, cumprimentos

Paff · Março 11, 2008, 22:04

Boas,

Da minha experiência em TW eu assumiria a perda quanto antes. Por certo não queres que o strike seja atingido.

Ninguém sabe ao certo o dia de amanhã, mas, se reparares, quando o DAX fechou o S&P não estava aos níveis em que acabou por fechar, portanto, só por aí, é provável que suba logo pela manhã.
Além disso, as praças asiáticas devem ter uma noite daquelas, com China e Japão a dispararem.

A minha opinião: Sai.

Paff.

daxbear · Março 11, 2008, 22:15

Obrigado Paff, foi isso mesmo que fiz, assumi a perda, se isto for mesmo para cima é apanhar o comboio o quanto antes. amanhã será interessante acompanhar o mercado para confirmar se esta subida foi um acto isolado ou não... veremos.

Cumprimentos,

Jesse · Março 11, 2008, 22:27

daxbear essas questões são sempre complicadas, pelo menos eu afasto-me sempre de questões pessoais. Cada um deve fazer as suas operações pela sua cabeça.
Caso não seja assim mais cedo ou mais tarde as coisas acabam por correr muito mal.
Pelo menos a experiência que tenho diz-me isso.

O que vejo é que os indices estão na iminência de quebra de uma resistência que pode ser importante para um movimento de alta, mas para já ainda não quebrou.

Este movimento depois das 17:00 foi muito forte e ficou perto da resistência mas não quebrou ainda. Os indices europeus vão abrir em gap up, se acontecer amanha como aconteceu hoje com os indices da américa, desce logo a seguir a abertura, na américa esses movimentos em gap é frequente, por vezes fecha mesmo o gap, mas era complicado fechar hoje o gap de + de 2%. Veremos amanha.

Entretanto já vi agora pela sua mensagem que fechou, talvez tenha feito bem.
Assumir a perda não é mau. É importânte é analisar o erro, se houve erro, porque pode não ter ocorrido. Por vezes fechar a perder pode estar planeado e não é necessáriamente um erro.

Semitela · Março 11, 2008, 22:48

Boas ,

Eu ao contrario de muitos . hoje enchi a minha carroça de curtos ( XOM , INTC , C , WMT , CAT e ATT )

Shortam-se os rallys e sai-se no pânico .

Não estamos num trend descendente ?

4% - O que mudou ? - Nada , a liquidez não resolve os problemas

Amanhã deveremos voltar à mesma toada .

Atenção : Isto não é recomendação para seguir , eu não venho aqui queixar-me depois sobre o que devo fazer - Pensar bem antes - depois de se estar dentro tem de se ter o plano bem planeado .

Abraços

daxbear · Março 11, 2008, 23:18

Hoje resolvi sair porque a minha estratégia ficou colocada em causa:
Estava convicto que o SPX estava a desenhar a a 4ª onda que pararia nos 1311. Como não parou e vi muita força resolvi sair e vou continuar de fora até ver o novo movimento minimamente definido:

bluexip · Março 11, 2008, 23:33

daxbear, é sempre de ter muito cuidado em shortar double bottoms em potencial...

a regra de ouro que tenho para entrar em movimentos de continuação com potencial de double bottom é shortar assim que o preço se dirige a testar o minimo anterior ou quando vai se aproximando do minimo anterior tentando fazer higher lows nesse movimento.

caso contrário é bastante provável ter-se movimentos fora da média "out of the blue" na zona de mínimos...

no caso de contagens de ondas de elliott no spx (e nos outros indices) parece-me que estamos numa onda 5 de uma C (estrutura desde novembro de 2007) sendo possivel um double bottom (5 truncada) no dow e spx.

daí o risco em assumir agora posições curtas à campeão.

ignorando as ondas de elliott tem-se já um movimento de queda forte e longo e uma situação técnica de queda óbvia para todos, após rejeição de resistências diárias/semanais. altura para poder haver surpresas...

acho que fez muito bem em sair independentemente do desfecho final do movimento nos próximos dias.

cumprimentos,
bluexip

Semitela · Março 13, 2008, 12:14

Citação de: Semitela em Março 11, 2008, 22:48

Boas ,

Eu ao contrario de muitos . hoje enchi a minha carroça de curtos ( XOM , INTC , C , WMT , CAT e ATT )

Shortam-se os rallys e sai-se no pânico .

Não estamos num trend descendente ?

4% - O que mudou ? - Nada , a liquidez não resolve os problemas

Amanhã deveremos voltar à mesma toada .

Atenção : Isto não é recomendação para seguir , eu não venho aqui queixar-me depois sobre o que devo fazer - Pensar bem antes - depois de se estar dentro tem de se ter o plano bem planeado .

Abraços

Citação de: bluexip em Março 11, 2008, 23:33
daxbear, é sempre de ter muito cuidado em shortar double bottoms em potencial...

a regra de ouro que tenho para entrar em movimentos de continuação com potencial de double bottom é shortar assim que o preço se dirige a testar o minimo anterior ou quando vai se aproximando do minimo anterior tentando fazer higher lows nesse movimento.

caso contrário é bastante provável ter-se movimentos fora da média "out of the blue" na zona de mínimos...

no caso de contagens de ondas de elliott no spx (e nos outros indices) parece-me que estamos numa onda 5 de uma C (estrutura desde novembro de 2007) sendo possivel um double bottom (5 truncada) no dow e spx.

daí o risco em assumir agora posições curtas à campeão.

ignorando as ondas de elliott tem-se já um movimento de queda forte e longo e uma situação técnica de queda óbvia para todos, após rejeição de resistências diárias/semanais. altura para poder haver surpresas...

acho que fez muito bem em sair independentemente do desfecho final do movimento nos próximos dias.

cumprimentos,
bluexip

Entradas à campeão vejo eu por parte de alguns

Que estão curtos no Eur/Usd desde os 1.50 , longos no Usd/Jpy desde os 102 , curtos no Ouro desde os 940 , e estão longos nos Indices desde 1360

Isto é de fazer rir . Sigam a tendência e definam pontos de inversão da mesma a partir do qual saiam .

Em bear market shortam-se os rallys e em bull Market compram-se as correções .

Devem é escolher bons pontos de entrada

Tal qual como quando mandaram vender o TW put sobre o dax - ponto excelente de entrada ontem quando o Spx recusou ficar acima dos 1326 .

Abraços - Teoria para que te quero

bluexip · Março 13, 2008, 13:10

Citação de: Semitela em Março 13, 2008, 12:14
Entradas à campeão vejo eu por parte de alguns

Que estão curtos no Eur/Usd desde os 1.50 , longos no Usd/Jpy desde os 102 , curtos no Ouro desde os 940 , e estão longos nos Indices desde 1360

eu por acaso estou short no yen a preço médio 101,7 e euro preço médio 1,541 e não estou minimamente preocupado. e não estou por 3 razões simples:
1) é uma posição para médio/longo prazo (que pode passar a curto prazo caso haja uma inversão violenta como em 2004 - cenário bastante provável - para entrada novamente num rebound)
2) é uma posição pouco alavancada e com bastante margem de manobra
3) eu não tenho por objectivo levar posições até ao fim do movimento e também não me preocupa em ter de abri-las mesmo no seu início.

Citação de: Semitela em Março 13, 2008, 12:14
Devem é escolher bons pontos de entrada Tal qual como quando mandaram vender o TW put sobre o dax - ponto excelente de entrada ontem quando o Spx recusou ficar acima dos 1326 .

Abraços - Teoria para que te quero

shortar um mínimo com potencial para double bottom é então um bom ponto de entrada? claro que o squeeze de 5% em dia e meio no nasdaq, 4% no dow+spx e 4% no dax não fazem mossa para quem anda em prazos mais curtos e alavancados...

quando o daxbear fez a pergunta ainda o squeeze ia a meio... e pela avaliação e motivação que ele indicou levou-me a concluir, e continua a levar-me a concluir, que fez bem em fechar a posição. porque no longo prazo o que interessa é a consistência na actuação e não as boladas pontuais ou trades individuais.

finalmente, quando disse entrada á campeão não me referia ás tuas trades Semitela pois nem sequer reparei no que tinhas escrito. e isto é sincero.

falava em entradas á campeão em geral, quando uma pessoa vê o preço em movimento e não actua e só depois quando o preço está a testar mínimos é que entra cheio de confiança a shortar. e depois leva com um movimento como o dos ultimos dois dias...

cumprimentos,
bluexip

Waterman · Março 13, 2008, 14:14

Eu nem tenho muitas razões para falar, uma vez (quem me conhece sabe que é verdade) que sou um PERMA BEAR desde Maio de 2000!

Mas há algumas coisas que podias considerar:

- Houve uma bolha de 20 anos (a anterior, nos USA, tinha demorado 4 anos)

- A bolha rebentou em Março de 2000

- Desde então, todos os esforços foram feitos pela administração:

a) Guerras

b) Desvalorização da moeda (-50% face às mais "faladas", -75% face à mais importante - O Ouro)

c) taxas de juro quase a zero

d) dinheiro "entregue" directamente aos que se portaram (muito) mal

- Transferência da bolha nas acções para o imobiliário (Japão fez o mesmo de 90 a 95)

Já colocaste a possibilidade de este ciclo (mais demorado, pois a bolha durou 4 vezes mais) ter começado em 2000?

Já colocaste a possibilidade de mais uma vez a história se repetir?

Já te informaste onde chegam as D.Y. dos índices após o rebentar de uma bolha?

Enfim meu caro, eu não sou decerto, o detentor da verdade, mas quando leio algumas coisas que escrevi há 7/8 anos (

?) e as vejo acontecer na altura "certa", como de TODAS AS OUTRAS vezes, pergunto-me:

"Hello!!! Is anybody there??"

Boa sorte, e que "desta vez seja diferente"...

Waterman · Março 17, 2008, 11:11

Não tenho direito a uma respostazita??

Ou será que o facto de a S&P ter dito (ridículo) que os problemas com os bancos (pelo menos os maiores - ridículo ao quadrado) teriam terminando ou a terminar, tornam irrelevante a minha questão?

Vá lá forense, uma resposta...

MC,

Waterman

fig · Março 17, 2008, 11:57

Oi amigo water,

Há quanto tempo ....que saudades das nossas grandes discussões aqui ja la vai uns anos....
Parece que hoje no nasdaq vamos ter a quebra da LT que tem suportado tudo estes anos ...será desta ou vai tudo desatar a comprar forte e feio de novo .....vamos ver como fecha o dia.

Abraço e fica bem.

Waterman · Março 17, 2008, 12:22

Sim, foram muitas as que tivemos!

Agora opto por outro conceito, o de não ter razão...

Eheheheh, prefiro "encaixar"!

Um grande abraço

P.S.: Se te lembras, uso muito os semanais, pelo que neste momento não preciso de ver quebrar nada, pois já está, na minha humilde opinião, tudo quebrado... Há quase 8 anos...

"Vamo vê"

fig · Março 17, 2008, 12:33

Pois os semanais ..... e com esta abertura então ficamos sem fundo á viste pelo menos até aos 1600/25 aí poderá haver uma certa reacção ...

Aguardemos pelo dia de hoje.

Jesse · Março 17, 2008, 12:44

Waterman, é verdade que se pode ver muitas linhas quebradas desde há oito anos mas essas afirmações não se entendem muito bem, a verdade é que existiu um bull market de 2003 a 2007, independentemente com as linhas quebradas ou não.

Vamos estar com atenção a este dia e ao próximo, ter acontecido um dia antes da Fed e amanha ser dia de Fed, surpreendeu-me um pouco, podia esperar isto depois e não antes, o ter acontecido antes, será que quer dizer alguma coisa? vou estar com atenção a esta semana.

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