Investidor de longo prazo

[sergio2089]

Bom dia,
Gostaria de cumprimentar o empírico1 pela coragem e disponibilidade em partilhar com todos as suas apostas e investimentos.
As coisas não estão para brincadeiras e quando toca a perder dinheiro que custa tanto a ganhar o assunto é muito sério.
Às vezes é preciso tomar decisões difíceis, mas mais vale dar um passo atrás para depois dar dois em frente.
Continua a partilhar as tuas ideias sobre os mercados que são bem vindas.
Já agora, lembro-me de ter sido criticado em Março por vender acções a perder dinheiro e que isso nunca devia ser feito. Vendi Sonae SGPS a 1,15; Sonaecom a 2,44 e BCP a 2,81. Acho que não preciso comentar.
Um abraço

bem ,eu nao sei, mas eu pensava que este topico se chamava INVESTIDOR DE LONGO PRAZO , a minha pergunta e: quando e que "longo prazo" diminuio de 3 ou 4 ANOS para 1 ou 2 SEMANAS?  eu comprei sonae, elas cairam eu ganhei uns trocos a trabalhar e comprei mais algumas, fiz isso 3 ou 4 vezes, vou faze-lo mais 2 ou 3 vezes, garantidamente que o meu investimento  um dia me vai dar rentabilidade. agora se estiver a olhar para elas ao segundo terei que comprar umas fraldas senao comeca a cheirar mal. isso para mim e evidente, porque? porque fartei-me de fazer borrada dessa. e se nao aprendermos com os erros vamos todos patinar na lama. nao sei se me fiz entender, talvez com o tempo.. agora desculpem-me vou trabalhar para poder comprar um pouco mais papel. sim estao a ler bem COMPRAR PAPEL, e o contrario de VENDER....

[Jesse]

sergio2089, há quanto tempo fazes o mesmo?
há quanto tempo o psi-20 caí ?
se por hipotese tivesses vendido, terias mais dinheiro ou menos na conta do que tens neste momento?

não há muito mais para dizer que não tenha sido dito antes,

- não reconhecer o erro,
- falta de money management,
- falta de plano
- falta de conhecimentos

mas o que não gosto de ler é o modo como se critica e a passividade, ausência, indiferença dos administradores do forum quando constantemente se dá maus exmplos que podem influênciar outros,

vamos ver o que irá ocorrer no curto prazo, pode ser importante para o futuro dos mercados no médio prazo, se irá ocorrer um duplo fundo no S&P-500 ou se por outro lado dá uma "estocada" para baixo,

vamos ver o que a FED irá fazer desta vez, em março os mercados estavam na mesma situação e com o corte das taxas tivemos um rally de mais de dois meses, provavelmente estará muita gente à espera disso, será que se repete? ou será que a intenção da FED foi de adiar o problema e não propriamente o salvar.

Este ano vamos ter as eleições na américa, e uma grave crise no inicio do ano era muito mau para a candidatura do candidato republicano, perderia qualquer hipotese de ganhar as eleições por ser o mesmo partido do candidato actual.

Vamos ver se a FED consegue salvar o mercado.

[fig]

vamos ver o que irá ocorrer no curto prazo, pode ser importante para o futuro dos mercados no médio prazo, se irá ocorrer um duplo fundo no S&P-500 ou se por outro lado dá uma "estocada" para baixo,

No fecho de ontem ja quebrou os anteriores minimos logo não há duplo fundo nenhum  , o que não invalida que não suba e bem 

[empirico1]

Hoje foi um dia único como investidor. Estou 100% líquido!!!

Garanto-vos que não é por qualquer tipo de pânico, apesar de eu achar que ele até pode surgir a qualquer momento. Hoje surgiu na Rússia, ontem houve algum nos EUA e na Ásia... amanhã pode ser na Europa.

Mas, o que me preocupa é recear o pânico e eu estar a antecipar esse acontecimento, é uma atitude que considero lúcida e sem pânico, já que pânico teria sido se vos informasse que hoje tinha vendido tudo num dia em que o mercado caíu mais de 10%.

Continuo a acreditar no BCP, na Sonae e na Sonae Capital, contudo caso se confirme a falência da AIG eu não sei medir o impacto na economia Mundial e também deixo de ter certezas do possível efeito dominó. Assim sendo é preferível ficar de fora e esperar um pouco para verificar quem mais vai falir e avaliar o impacto dessas empresas falidas na globalidade das empresas e da economia.

Não vale apena correr riscos e porque esta crise é a mais grave que tenho memória, prefiro esperar um pouco no lado de fora 

Deixo a actualização da Carteira, que será o ponto do recomeço e que espero que venha a ser o mais rápido possível.

[bull mike]

ola Empirico

Considero que o que fizeste neste momento foi o mais correcto.
Eu ainda não vendi nada, tenho considerado a zona dos 8000 pontos no PSI o meu chão (suporte) , abaixo desta zona dos 8000 pontos provavelmente assumo as perdas e vendo tudo, para entrar posteriormente mais abaixo.
Neste momento tenho BCP, SON e SONI.

Abraço

[Virgilio67]

Eu sei que se colocarmos stops e voltarmos a entrar mais abaixo, podemos rentabilizar muito uma carteira, ou reduzir os prejuizos. Mas penso que não foi o caso do empírico.
A questão que coloco é se estamos numa posição de longo prazo, e tendo em consideração os preços e os fundamentais actuais, há fortes probabilidades desta crise poder influir nos preços das empresas ao ponto de, no longo prazo, não se valorizarem e terem até uma boa rentabilidade?

Eu estou há pouco tempo no mercado, mas o que percebo deste é que há vontade de investir e o sentimento muda de um dia para o outro. Hoje estamos em crise e amanhã parece que já tudo foi há muito tempo.

A sensação que me dá é que isto pode inverter com alguma "facilidade" com uma alteração deste sentimento negativo e os preços actuais não me parecem imbatíveis, muito menos a longo prazo.

Mas isto é a minha inexperência a falar e claro que posso estar completamente errado e não ter consciência do real alcance de tudo o que estamos a viver.

[sergio2089]

sergio2089, há quanto tempo fazes o mesmo?
há quanto tempo o psi-20 caí ?
se por hipotese tivesses vendido, terias mais dinheiro ou menos na conta do que tens neste momento?

não há muito mais para dizer que não tenha sido dito antes,

- não reconhecer o erro,
- falta de money management,
- falta de plano
- falta de conhecimentos

mas o que não gosto de ler é o modo como se critica e a passividade, ausência, indiferença dos administradores do forum quando constantemente se dá maus exmplos que podem influênciar outros,

vamos ver o que irá ocorrer no curto prazo, pode ser importante para o futuro dos mercados no médio prazo, se irá ocorrer um duplo fundo no S&P-500 ou se por outro lado dá uma "estocada" para baixo,

vamos ver o que a FED irá fazer desta vez, em março os mercados estavam na mesma situação e com o corte das taxas tivemos um rally de mais de dois meses, provavelmente estará muita gente à espera disso, será que se repete? ou será que a intenção da FED foi de adiar o problema e não propriamente o salvar.

Este ano vamos ter as eleições na américa, e uma grave crise no inicio do ano era muito mau para a candidatura do candidato republicano, perderia qualquer hipotese de ganhar as eleições por ser o mesmo partido do candidato actual.

Vamos ver se a FED consegue salvar o mercado.

e por isso que se chama INVESTIDOR DE LONGO PRAZO . nao e um casino. nao e preta ou vermelha. e comprar e investir e esperar. se querem derreter dinheiro, avancem, o meu custa muito a ganhar... boa sorte a todos, vamos todos de precisar, sim todos inclusive os analistas.

[Virgilio67]

e por isso que se chama INVESTIDOR DE LONGO PRAZO . nao e um casino. nao e preta ou vermelha. e comprar e investir e esperar. se querem derreter dinheiro, avancem, o meu custa muito a ganhar... boa sorte a todos, vamos todos de precisar, sim todos inclusive os analistas.

Penso que colocar stops e colocar a hipótese de vender, mesmo numa perspectiva de longo prazo, pode maximizar lucros ou reduzir prejuizos, o que penso é que não foi este o caso do empirico.

Agora acumular para reduzir o preço médio, teimosamente e sem stops, pode fazer com que um projecto de longo prazo se prolongue por demasiado tempo e, ás vezes, sem lucro.

[empirico1]

Acredito ter surpreendido os amigos que me conhecem há muitos anos a negociar em bolsa, porque muitos deles saiem ciclicamente do mercado e eu mantive-me sempre.

Custou-me muito sair do mercado, sei que nas alturas de crise o melhor é ficar quieto ou comprar no "dia negro" mas, esta crise é diferente nunca vivi nada igual por isso e sem qualquer pânico decidi "encerrar para obras". Voltarei quando sentir que estamos num eventual "dia negro" ou que observe que esta crise não interfere no meu modo de analisar o mercado.

Todos sabemos que no pânico é vendido tudo, o bom e o mau ao desbarato sem qualquer racionalidade, na minha opinião existe uma elevada possibilidade de muito haver um forte pânico no mercado pelo pulso que estou a verificar no rumo dos acontecimentos, se assim é, porquê correr riscos?

Posso estar enganado e se estiver comprarei o que tinha mais caro 

[sergio2089]

Acredito ter surpreendido os amigos que me conhecem há muitos anos a negociar em bolsa, porque muitos deles saiem ciclicamente do mercado e eu mantive-me sempre.

Custou-me muito sair do mercado, sei que nas alturas de crise o melhor é ficar quieto ou comprar no "dia negro" mas, esta crise é diferente nunca vivi nada igual por isso e sem qualquer pânico decidi "encerrar para obras". Voltarei quando sentir que estamos num eventual "dia negro" ou que observe que esta crise não interfere no meu modo de analisar o mercado.

Todos sabemos que no pânico é vendido tudo, o bom e o mau ao desbarato sem qualquer racionalidade, na minha opinião existe uma elevada possibilidade de muito haver um forte pânico no mercado pelo pulso que estou a verificar no rumo dos acontecimentos, se assim é, porquê correr riscos?

Posso estar enganado e se estiver comprarei o que tinha mais caro 

desde ja quero que saibas que mostras ter a frieza necessaria para tomar decisoes, porem os precos a que vendeste, eu nunca poderei concordar. tanta @#$%$ como essa ja eu fiz, e quem me critica tambem o deve ter feito, para mim acabou. se subirem eu tenho se cair eu compro. o problema e que num paiz como portugal a liquidez nao existe, eu trabalho 7 dias por semana e $ nao e assunto que me tira o sono, por essas e outras talvez como vejo este mercado e diferente.  a sonae pode ir aos .30 $ qual e o problema? sinceramente se fosse novato nisto talvez me apanhassem, vai ser preciso o tio belmiro ter uma chapter 11 para largar o meu papel. eu penso assim, outros acham bem vender tudo .61. quem e que tem razao? quem sabe prever o futuro? uma coisa e certa, so perde quem vende, o resto e adivinhar. boa sorte.

[psimoes]

sergio2089,
Entendo em parte a mensagem que queres passar, mas o vender não implica propriamente sair do papel. Vendes metade quando parece que vai descer e ficas com capital e no papel à mesma... Se subir estás no papel e protegido, com liquidez para outro bom negócio... se descer tens a possibilidade de reforçar ou manter e viraste para outro papel que com as descidas se mostra mais apetecível...

Se calhar daqui a duas semanas o empirico1 está de volta com saldos, mas o sair totalmente pode não ser a melhor escolha...

Até dizia que espero bem que não, mas prefiro deixar mal o empirico1 que a mim... lol

Seja como for, bons negócios!

[Beagle]

Bom dia empirico1,

Não vou comentar a sua decisão de ficar completamente nas sidelines até porque não me diz respeito e cada um sabe de si.

Mas já que teve a amabiidade de partilhar connosco (e até na sequência duma questão que uma vez lhe coloquei sobre o cash disponível, em %), esta altura em que os mercados provocam descidas que se julgavam impensáveis, são daquelas em que o princípio da reserva de 50% em cash faz sentido... para entrar em novas oportunidades, ou para fazer average down de posições actuais (mesmo numa perspectiva de longo prazo).

Isto deve ser diferente, obviamente, do "never catch a falling knife", e por isso é que a análise "completa" (fundamental, técnica, gestão, notícias, expectativas, key developments, movimentações de sector, etc., etc.) é importante, pois decerto irão haver empresas que em relativamente pouco tempo vão regressar aos seus "valores normais".

Boa sorte e saudações.

[fernandex]

Bom dia!

A negociar num horizonte de longo prazo, julgo que a estratégia mais acertada é seguir a tendência. Não é preciso adivinhar quando a bolsa bateu no fundo ou quando chegou ao topo, basta seguir a tendência de longo prazo.
Isto implica, basicamente, estar longo quando se confirma o bull market (seja por indicadores técnicos, fundamentais ou mesmo pela opinião geral de um fórum como o ClubeInvest ) e abandonar o mercado (ou começar a "shortar"...) quando se confirma que as acções entraram em bear market. Nem que se entre (saia) alguns meses depois do fundo (topo), o importante é "cavalgar" o bull market. Nem que se "cavalgue" só metade do período de bull market, já se ganha bastante dinheiro.
No âmbito de uma estratégia como esta, "comprar acções durante o bear market é como mijar contra o vento" (como dizem em Wall Street).

Neste sentido, embora já há muito que sabemos que estamos em bear market, não me parece descabida a saída do nosso caro empirico1, pois não se sabe quanto mais os mercados vão cair.


Esta é a modesta opinião de

Fernandex.

Cumprimentos e BN.

[sergio2089]

Bom dia!

A negociar num horizonte de longo prazo, julgo que a estratégia mais acertada é seguir a tendência. Não é preciso adivinhar quando a bolsa bateu no fundo ou quando chegou ao topo, basta seguir a tendência de longo prazo.
Isto implica, basicamente, estar longo quando se confirma o bull market (seja por indicadores técnicos, fundamentais ou mesmo pela opinião geral de um fórum como o ClubeInvest ) e abandonar o mercado (ou começar a "shortar"...) quando se confirma que as acções entraram em bear market. Nem que se entre (saia) alguns meses depois do fundo (topo), o importante é "cavalgar" o bull market. Nem que se "cavalgue" só metade do período de bull market, já se ganha bastante dinheiro.
No âmbito de uma estratégia como esta, "comprar acções durante o bear market é como mijar contra o vento" (como dizem em Wall Street).

Neste sentido, embora já há muito que sabemos que estamos em bear market, não me parece descabida a saída do nosso caro empirico1, pois não se sabe quanto mais os mercados vão cair.


Esta é a modesta opinião de

Fernandex.

Cumprimentos e BN.

espero bem que alguem me avise quando estarmos em bull market para poder cavalgar um bocadinho tambem, ja nao cavalgo a algum tempo...

[Beagle]

Boa tarde,

Os preços sobem e descem... é uma constante... os máximos e mínimos absolutos são os máximos e mínimos relativos de amanhã...

Saudações.