AJUDA- Desespero

[Broker_Invest]

Caro Beira se conhece o maior investidor do Mundo "Warren Buffett"e é 2 Homem mais rico do mundo a conta dos investimentos financeiros.

Ele deu uma noticia muito sobre o estado da economia EUA e referiu :

Duas frases ditas por ele nesta entrevista com analogias simples:

"Confiança é como se fosse o oxigénio dos mercados.
Quando existe está tudo bem, mas quando falta o oxigénio, mesmo que durante 5 min., fica tudo mal."

"A economia dos EUA é muito boa. É como se fosse um atleta de alta competição. A produtividade das pessoas é a melhor de sempre. Acontece que neste momento o atleta está no chão (cansado). Mas continua a ser um atleta de alta competição (irá recuperar)."


http://video.google.com/videoplay?docid=4537231419795681197&hl=en

Veja o Video.

Amigo Beira não desanime há muitos entalados nesta crise, caso amigo saiba o Amorim perde por dia o 1 Euromilhões por dia na GALP, e acha que ele vai vender a sua participação? calro que não, Amigo Beira a vida são dois dias, um para acordar outro para viver.

abraço.

[GTO]

Boas amigo
Provavelmente ja lhe disseram tudo, mas...
1ª regra, o importante são limitar as perdas, os ganhos serão os possiveis, qdo se estabelece um limite às perdas e se atinge, sai-se do mercado, ainda pra mais toda a gente estava mais do avisada do que ai vinha, tirando a crise monetaria destas dimensões, menos previsivel, a económica era certa.

Qto a sua situação, se não precisar do guito, esqueça-se dos papeis. Daqui a seis anos, estará rico

Sei que não é facil. Eu tambem tive perdas, mas sai ha muitos meses, muitas posições fechei antes do crash de Janeiro, e as minhas duvidas surgiram logo em Agosto de 2007. Em Março de 2007 ja se falava a rodos de subprime. Todos fomos avisados, por vezes vamos na ganância irracional (a china que ganhou 100% nesse ano e coisas do genero). Lembro-me do Antonio Nogueira leite dizer que o ciclo económico estava no auge, era impossivel subir mais. Vinha ai inflacção, taxas de juro altas, varias bolhas já formadas. Pelo menos tive o bom senso de não embarcar nos cerais. Enfim, pensamentos e situações  por que todos mais ou menos passamos. Ha que assumir maiores ou menores erros.

Por fim, eu nao venderia nada agora.

[vset]

Se investiste 50k sem qualquer plano, deves ter milhões.

Se assim é, devias investir em Depósitos a Prazo, ou estudar os mercados primeiro durante alguns anos.

Pensa agora que o dinheiro não é felicidade.

Cordialmente.

[psimoes]

Se investiste 50k sem qualquer plano, deves ter milhões.

Já explicou a sua estratégia, boa ou má, cada um tem a sua.
Se existisse uma mesmo boa, de certeza que todos a utilizavamos. Existem uma com menos riscos e outras com mais riscos, menos aprofundadas...

Não merece menor respeito por isso.

Cumps.

[eduardo07]

Boas,
Não deves vender agora, porque vais perder muito aguenta mais algum tempo e assim mesmo que vendas com perdas não serão tão drastcias.
Não me acredito que nesta altura que todos que tem dinheiro investido na bolsa estão a ganhar porque as acções estão nos minimos de sempre.
Cada um usa a sua estrategia e não é por isso que se vai desprezar, ironizar e ignorar, porque é nesta altura que as pessoas precisam de apoio, hoje são eles amanhã podemos ser nós.

[vset]

Não li tudo por falta de tempo.

Respeito qualquer opinião. Dou a minha, que é estudar TA e MM e testar.

Happy and peacefull trading!

[Sipiao]

Nao me parece nada interessante que o "wamaral" traga para aqui a nova moda da "defesa dos homosexuais". De "defesas" destas (dos bichos e doutras coisas) está o mundo cheio e, talvez por isso, se esteja a sentir tão inseguro. E não é de crise de confiança que se tem falado aqui?
Portanto, homosexuais, vivam a vossa vida como quiserem, o melhor possivel, que tem esse direito e terão o nosso respeito. Quando quiserem impor a vossa supremacia, terão as nossas botas.
Para quem está aflito com os investimentos feitos e procura ajuda aqui, este assunto aqui é ridiculo.

[The Mechanic]

Passadas duas semanas , lembrei-me deste tópico e do BEIRA e do que tería acontecido .

O BEIRA pediu opinião sobre o que deveria fazer à Carteira perdedora dele : vender ?! Manter!? 

Depois de várias opiniões e de duas semanas passadas...o que fizeste afinal , BEIRA !?

Acho que era interessante saber o que alguem na tua situação fez ( e não é inocente a pergunta ser feita no dia de hoje, claro...) , para que outros possam avaliar sobre o que fariam eles tambem.

Um abraço ,

The Mechanic

[Antunes]

Caros amigos:

Antes de mais obrigado a todos os que me quiseram dar sinceramente uma ajuda. Agradeço penhoradamente a disponibilidade e os conselhos dados.
Acho no entanto que devo à nossa comunidade de amigos algumas explicações adicionais e já agora algumas perguntas mais pormenorizadas que muito me ajudariam (penso que não só a mim mas também a vários que se encontram nesta situação)
Correndo o risco de ser um pouco maçador permitam-me gastar um pouco mais do V/ tempo:

NOTA VIP: Podem acreditar se quiserem, mas garanto que tudo é absolutamente verdade e não tenho qualquer interesse em inventar cenários ou factos

- Há largos anos comprei umas acções da PT Multimédia (a 85 Euros!), ganhei ao fim de 15 dias 10%, mas ao fim de 1 ano tinha 85% de prejuízo, disse para mim mesmo que não entrava mais nisto. Não sabia nada de nada de bolsa, mas também foram apenas uns trocos...

-Mais tarde em 2001 no inicio de Setembro comprei umas acções porque uns amigos diziam que era um bom investimento, dia 11 de Setembro, foi o que todos sabem e dia 12 vendi tudo ao melhor dado a experiência anterior para não perder tanto, mas mesmo assim perdi cerca de 30%

-Nunca mais segui a bolsa até que o ano passado, achei que a fase de especulação tinha passado e como os juros dos depósitos a prazo eram muito baixos, achei interessante investir algum dinheiro em bolsa. Por dois motivos: tinha um rendimento quase comparável aos depósitos e havia a possibilidade de valorização das acções.
Olhando para os price-targets e dividendos optei por comprar inicialmente Banif e Bes a cerca de 5,5 (target de 7,4), ainda estive a ganhar inicialmente algum dinheiro, mas como investimento era a prazo deixei estar Banif e vendi BES a 18,50
Que recomprei posteriormente mais baixo para manter a carteira.
Comecei a olhar para as cotações diárias e vendo que até havia notícias positivas para a Pararede e estando estas sempre a baixar comprei algumas acções, pensando tanto tempo de descida algum dia vão subir!

-Passado pouco tempo em Agosto começaram a cair e comecei a ter menos-valias, mas pensei não me vou precipitar como em 12 de Setembro porque isto é cíclico e recupera. Os prejuízos foram aumentando!

Caro Beira,

Não se preocupe que o que sobe desce e o que desce volta a subir : a bolsa tem ciclos de alta e baixa no médio e longo prazo.

Não se preocupe porque o erro de comprar as acções no pico é o erro mais frequente do principiante em bolsa: deve é tirar lições disso.

Eu não me canso de evocar a minha compra de JM quando elas já estavam em queda livre. Pensava eu que não poderiam cair mais mas caíram bastante mais...

Chegados a Fevereiro e verificando que as acções tinham caído bastante resolvi reforçar BANIF,para baixar o preço-médio; e comprar Sonae Indústria (e um pouco de Portugal) porque pensei se o  está em 8-9  e as acções perto de 5, mesmo que atinjam metade da subida é um bom lucro. Investi o restante dinheiro das poupanças para recuperar mais rápidamente o primeiro.
No dia que comprei Sonae indústria caíu 5% e daí para cá é ver o que deu!

Esse é outro dos erros frequentes do principiante em bolsa: fazer preços médios. NUNCA mas NUNCA em circunstância alguma deve fazer isso!

Deve sim é ponderar porque caiem as suas acções e agir consoante a resposta a esse porque (irei falar mais sobre isso abaixo).

Há uns meses atrás sentia-me desesperado e fiz um post deste género. As contribuições foram igualmente preciosas, mas o prejuízo era já muito grande.

Retirei daí que nunca se deve entrar sem um seguro das acções ou seja Stop-loss, mas achei ainda mais arriscado muitas opiniões avalizadas que me mandavam vender e meter-me a fazer trade com outras empresas.

Eu sou contra o stop-loss. Não uso stop-loss e vou explicar-lhe porquê:

Comprei recentemente 2 acções (borrifo-me bem para a diversificação  ), uma financeira (em Setembro) e outra (este mês) de materiais básicos - vulgo commodities.

O que devo fazer agora? Activar um qualquer stop e vender a estes níveis?? NÃO!

Vou simplesmente abraçar estes saldos e procurar outro forte suporte em cada uma dessas empresas para aumentar aí a minha posição se o suporte estiver a funcionar (sem pensar em fazer preços médios).

As quedas sucederam-se em catadupa e cheguei a esta situação.
Sou o tipo de investidor que apenas queria mais um pouco que a remuneração de depósitos a prazo, mas em grandes riscos. ESTA ERA A MINHA ESTRATÉGIA.
Para além do erro cometido (sem stop-loss inicial) há algumas questões que me intrigam como é que o Continente que continua a vender como tudo e que constituiu 70% da Sonae cai o que caiu?
Como é possível fazer short-shelling, se o meu banco diz que isso é só para investidores institucionais?
Como se obtém as informações de mercado? Eu apenas tenho como fonte o Jornal de Negócios, Diário Económico e este Fórum; mas assim quando sei as notícias já os grandes movimentos aconteceram.

Resta dizer que tratam-se de poupanças que me fazem falta, são o resultado de anos de trabalho, felizmente tive sempre o cuidado de não ter qualquer empréstimo com o banco, nem necessidade desse dinheiro para o meu dia-a-dia.
Para muitos será pouco, mas para mim são anos e anos de trabalho. Mas como disse vivo sem precisar delas para a gestão diária (já trocar de carro e outras coisas que tais, sim faz diferença) .

Haverá o risco de falência de algumas destas empresas?
A que preço venderiam estas acções (tendo em conta o preço de aquisição)
MAIS UMA VEZ A TODOS MUITO OBRIGADO

Acompanhando

O 3º erro que cometeu e que, para variar, não é só vulgar nos principiantes de bolsas mas é também muito frequente nos supostos profissionais (gestores de fundos, corretores, etc...) é que não sabe porque comprou cada uma dessas empresas que fazem parte da sua carteira.

Agora o meu conselho:

- Compre as acções quando elas estão fartas de apanhar porrada (para não cometer o 1º erro);
- Analise a empresa (*) antes de a comprar (para não cometer o 3º erro);
- Depois disso, se caírem mais agradeça pois terá a oportunidade de comprar mais acções de uma excelente empresa (sem cometer o 2º erro dos preços médios).

(*) - Faça uma análise do negócio e financeira (ROE 5y, Long Term Debt to Equity, Net Profit Margin 5y, evolução dos EPS nos últimos 5 e 10 anos...) de cada uma dessas empresas e perceba se há mesmo razões para caírem tanto ou não. 

PS: esqueça o short-selling pois este é mesmo para profissionais porque se as acções sobem perde ainda mais pois tem de pagar um juro ao banco pelas acções emprestadas.

[wamaral]

Eu sou contra o stop-loss. Não uso stop-loss e vou explicar-lhe porquê:

Comprei recentemente 2 acções (borrifo-me bem para a diversificação  Grin), uma financeira (em Setembro) e outra (este mês) de materiais básicos - vulgo commodities.

O que devo fazer agora? Activar um qualquer stop e vender a estes níveis?? NÃO!

Acho que depende da maneira de jogar do jogador.
Não sou grande jogador nem exemplo para ninguém e nunca usei stop losses.
MAS no caso de fazeres uma aquisição teres uma ideia onde ela pode parar e chegar a um ponto em que mais vale livrares-te delas.
Muita gente que tem ou teve acções da JMartins deve estar a gritar ao 7 ventos 'Porque é que não tenho uma stop loss???, AAAAAA'.
No meu estilo posso dizer que é um bocado medroso, e por duas vezes deixei as minhas acções irem por aí abaixo.
No inicio do ano comprei SONC e lerpei bem, fui extremamente parvo, so what!?!?
A seguir mais ou menos em Março entrei na TDU antes de entrar no PSI20, começou bem, mas por pouco tempo, desceu bastante, e podia te-la vendido, mas como achei que iam subir, deixei-me ficar. Felizmente acerto de vez em quando e elas voltariam a subir e não tive danos.
Isto de táticas é muito bonito, mas o mais importante é mesmo saber quando é que te deves meter numa coisa, ponto final.
E agora temos o Mechanic a dizer 'eu bem vos dizia' e muito bem.
Mas acho interessante é ele fazer isso hoje.
Porquê?

[Antunes]

Acho que depende da maneira de jogar do jogador.
Não sou grande jogador nem exemplo para ninguém e nunca usei stop losses.
MAS no caso de fazeres uma aquisição teres uma ideia onde ela pode parar e chegar a um ponto em que mais vale livrares-te delas.
Muita gente que tem ou teve acções da JMartins deve estar a gritar ao 7 ventos 'Porque é que não tenho uma stop loss???, AAAAAA'.
No meu estilo posso dizer que é um bocado medroso, e por duas vezes deixei as minhas acções irem por aí abaixo.
No inicio do ano comprei SONC e lerpei bem, fui extremamente parvo, so what!?!?
A seguir mais ou menos em Março entrei na TDU antes de entrar no PSI20, começou bem, mas por pouco tempo, desceu bastante, e podia te-la vendido, mas como achei que iam subir, deixei-me ficar. Felizmente acerto de vez em quando e elas voltariam a subir e não tive danos.
Isto de táticas é muito bonito, mas o mais importante é mesmo saber quando é que te deves meter numa coisa, ponto final.
E agora temos o Mechanic a dizer 'eu bem vos dizia' e muito bem.
Mas acho interessante é ele fazer isso hoje.
Porquê?

No caso dos jogadores é diferente... 

Eu falo como especulador e sobretudo investidor. Porque não ei de ficar contente se a empresa que eu comprei no mês passado está hoje 10 ou 20% mais barata, sobretudo se ainda tiver capital para alocar?? 

[Vantage]

Para mim investidores são aqueles senhores que compram acções das SAD dos Clubes de futebol: já sabem que vão perder dinheiro e fazem-no por amor à camisola... São maus investidores mas são investidores...

Todos os outros são especuladores: querem que a empresa "x" prospere se isso corresponder ao seu próprio enriquecimento...

É da natureza humana! e não me venham falar de altruismo, bondade e complacência.
Estamos todos nos mercados para ganhar dinheiro; a diferença está no escrúpulo, mas sobretudo no risco...

Cumprimentos

[wamaral]

Caro Antunes

E se ela para o mês que vem não ficar mais barata outros 10%, e a história não se repetir nos próximos tempos.
Tem sido a história do Beira e de muita boa gente há uns tempos.
Respeito bastante tua atitude.
Estou a ver se fico fixo numa e pronto, conto as moedinhas todas e entro e deixo-me lá ficar, só quero ver quando é que terei coragem de lá entrar.
Dá-me impressão pode-se ganhar algum a jogar curto mas isto será para quem sabe. Dá-me impressão que hoje será bom dia para entrar, mas não aposto dinheiro nisso porque meus conhecimentos são limitados, não se fiem nesta virgem.
Por isso é que tentei fazer a pergunta ao The Mechanic e ver se ele não será muito cruel a responder.

[Antunes]

Caro Vantage,

Claramente não sabe a diferença entre um investidor, um especulador (prefiro não comentar essa das SADs). Vou lhe dar 2 exemplos de cada:

• Warren Buffett é maioritariamente investidor: compra boas empresas abaixo do valor a partir do qual ele considera haver grande probabilidade de ganhar mais de 15%/ano ano após ano, indefinidamente, capitalizando;
• George Soros é (ou era) um especulador que, maioritariamente, especula diversos activos com o objectivo do lucro mais immediato.

Caro Wamaral,

"Tem sido a história do Beira e de muita boa gente há uns tempos."

Não, garanto-lhe que a história do Beira é outra completamente diferente. O Beira certamente que não sabe qual o capital próprio/acção dos títulos que comprou...

O centro desta questão é a análise do valor de cada acção: o banco que estou a acumular está cotado abaixo do capital próprio/acção. Estimo obter à cotação actual uma rentabilidade de 20%/ano, ano após ano, indefinidamente...

[Vantage]

A/c do Sr. Antunes

Pelo que me diz, a diferença está no tempo.
Estou esclarecido.
É sempre bom aprender.

Muito obrigado