Pergunta aos "Forenses"

[JoseABMachado]

Como forma de enriquecimento " Curricular " dos membros do Fórum , vou efectuar uma pergunta de cultura geral Bolsista que responderei no final do dia .

« Porque é que se convenciona chamar mercado " Bull " Touro ou " Bear " Urso » ?

[Sol Dado]

Bom dia!

Interessante questão. Parece que se deve ao modo como os 2 animais efectuam os seus ataques.

O touro investe de baixo para cima. Todos nos lembramos como o toureiro coloca a muleta perto do chão, com a capa semi-deitada na arena, e o touro baixa a cabeça desferindo a cornada violenta de baixo para cima.

O urso, em pé, quando ataca, levanta o braço e desfere uma monumental e devastadora "sapatada" de cima para baixo, fazendo tembém uso das suas temíveis garras. (Será essa, também, a simbologia da estocada final na lide a pé?)

Cumprimentos e bons negócios.

[wamaral]

Pode parecer parvo, mas não será algo menos técnico e ser mesmo uma visão de atitude destes animais em relação às adversidades.
Principalmente em culturas latinas, o Touro é um animal valente que morre bravamente e investe contra a tela vermelha(aficionados que me perdoem a ignorância), mesmo que lá à beira esteja a espada fatal.
O Bear perante o inverno a grande dificuldade que é o inverno, em vez de ir para a aventura vai mas é procurar uma caverna onde hibernar até o barulho das borboletas a voar o acorde.
Moral da história: o nome a que se dá ao mercado será uma forma de chamar à atitude a seguir por parte de quem lá entra.
Fazer figura de urso não será propriamente mau se o mercado estiver Bear.
Espero que esta espécie de explicação pelo menos entretenha até chegar outra melhor que esta.

[tiagodandre]

É engraçada a questão...já também me questionei sobre isso há uns anos...

E pelo que sei (não sou historiador )...estão +/- correctos os dois:

1) Forma de atacar do animal; (+)
2) Espírito de combate do animal > investidor; (+)
3) Negócio das peles dos ursos > bears;
4) Simbolismo dos nomes touro e urso...serve para avisar que se não soubermos o que fazer, podemos "sofrer muita dor no mercado".  bull-and-bear fights!


Cump.

http://www.investopedia.com/ask/answers/129.asp
http://ask.yahoo.com/20040820.html

[JoseABMachado]

Viva a todos

Efectivamente o Sol Dado respondeu de forma 100% correcta . Foi a tipologia do ataque dos bichos que determinou a sua adopção pelos mercados.

[Cubriclas]

Excelente post e mais um ponto para o Machado!
Parabéns!

[tiagodandre]

Dando continuidade à iniciativa...lanço a próxima questão:


« Qual a Bolsa mais antiga do mundo?? »


Cump.

[xubi2]

Dando continuidade à iniciativa...lanço a próxima questão:


« Qual a Bolsa mais antiga do mundo?? »


Cump.

Origem da Bolsa de Valores no Mundo
   

Segundo alguns historiadores as Bolsas de Valores teve seu inicio na Roma Antiga. Já para outros teve inicio na Grécia Antiga, nas mais remotas civilizações, onde comerciantes se reuniam nas maiores praças para tratar de negócios, o certo é que elas surgiram nas mais antigas civilizações com atribuições bem diferentes das bolsas de hoje.

A origem da palavra "Bolsa" - em seu sentido comercial e financeiro está, para muitos, na cidade de Bugres na Bélgica. Esse termo vem de Van der Burse, nome do proprietário do local onde se reuniam os comerciantes da época para realização de negócios

(1141) - Criada a Bolse de Paris por Luiz XII.

(1698) - Criada a Bolsa de Fundos Públicos de Londres.

(1792) - Criada a Bolsa de Nova Iorque, a qual se tornou a mais importante do mundo, com o número de sociedades por ações mínimo no século XVIII, limitando-se a compra e venda de moedas, letras de câmbio e metais preciosos.

(1850) - Criada a primeira Bolsa de Valores em Genebra, na Suíça, e vinte anos mais tarde vem a Bolsa de Zuquim, organizada sob a inspiração da Associação livre de Mercadorias e Industrial da cidade.

(21/10/1843) - A Lei nº 317 criava a primeira Bolsa de Valores do Rio de Janeiro, os corretores que até então se deslocavam de praça em praça a procura de vendedores e compradores de moedas, mercadorias, metais nobres, etc. O numero de corretores aumentaram, com isso houve a necessidade de um lugar fixo para as reuniões. A Rua Direita, centro da capital carioca, foi escolhida por estar próximo do maior porto exportador, o Hotel do globo, onde as personalidades da época se encontravam e onde os mercadores negociavam escravos e fazendas.

A cidade do Rio de Janeiro se modernizava dia a dia, com os avanços científicos e sociais, o comércio crescia, já podia se ver as ruas e alamedas do centro da cidade iluminadas com os primeiros lampiões a gás. A Bolsa acompanhou todo esse crescimento, denominando o movimento de compra e venda de títulos, entre os anos de (1889 a 1892). Com toda essa euforia capitalista urbana, muitos historiadores acreditam que foi o ponto de partida para a industrialização do Brasil.

(1934) - Regulamentação nas atividades das Bolsas e corretoras dos estados brasileiros.

(1964) A partir desta data, a Bolsa de Valores brasileira, assumiram as características atuais, depois que as reformas institucionalizaram o sistema financeiro nacional.


cumprimenos
S.Costa

[tiagodandre]

Obrigado pela tentativa de resposta Xubi...mas esse brasileiro não está correcto!


A Pergunta: « Qual a Bolsa mais antiga do mundo?? »

A Resposta:


Stock exchange history
The history of the stock exchange goes a long way back to as early as 400 years ago, and even further to the first broker's in 12th century France who were not broker's as we have come to define the term today, but nonetheless as they were concerned with debt management and recovery on behalf of banks, we consider them to be so.

From here, the history of the stock exchange moves continues to the 13th century to the Bourses- from Bourse which was the name of a man in whose house the first traders met and developed into the trading houses. These operated mainly in the low countries in places like Flanders and Ghent and Amsterdam, and finally, to the first stock trading companies in Amsterdam, where the earliest organized and continuous trading began.

The oldest "stock exchange" is considered to be the Amsterdam beurs where the VOC (Vereinigte Ostindische Compagnie) or the Dutch east India company started issuing shares in 1602. Other "old" Stock exchanges like the London stock exchange had their inception in the coffee houses of London, leading eventually to the formation of the London stock exchange. In fact the name "the stock exchange" was a moniker that stock traders in London, applied to their new building, a coffee house cum trading center as opposed to the "Royal exchange."

In Britain most stock from the 1700's on was traded in informal coffee houses and The first regulated exchange in stocks or marketable securities began only in 1801, with formal memberships based on subscriptions and this year can be regarded as the beginning of the true or modern stock exchange, as we know it, sometime later codified rules were introduced.

In the United States, the oldest stock exchange is the Philadelphia stock exchange, began 1790 as compared to the New York stock exchange, that has a history dating to 1792, and is of course the second largest-the largest is the NASDAQ since 1996- and the most prestigious exchange in the world today, other stock exchanges have varied histories, the first stock exchange in Asia, for example, is the Bombay stock exchange, which began trading in 1875, and is older by three years than the Tokyo stock exchange, which began in 1878.

In principle, a typical stock exchange is run by broker and brokerage firms, but the internet revolution and the spread of ECN's or electronic communication networks has made most high value stock's, like those listed on the NASDAQ, mostly off the floor deals, The nature of the Stock exchange has changed as well, traditionally individuals were the main player's, nowadays most investors have become institution's, this has been a long journey from the coffee houses of London.



Apesar de:

Oldest Stock Exchange in the World

Generally the origin of the stock exchange is traced back to the stock exchange in Antwerp (1460). Still the Amsterdam Stock Exchange is considered as the oldest stock Exchange in the World. This was established in 1602 by the Dutch East India Company (Verenigde Oostindische Compagnie or called VOC) that issued the first shares on the Amsterdam Stock Exchange.

The company was the first in issuing the stocks and bonds. It was later renamed as the Amsterdam Bourse and was the first to begin trading in secuirities.



(Em Português):

Sabia que a Euronext é a Bolsa mais antiga do mundo?
E está no Guiness World Records!

A Bolsa de Amesterdão - Amsterdam Stock Exchange, hoje conhecida como Euronext Amsterdam, foi fundada em 1602, com transacções em papel, sobre acções e obrigações da Dutch East India Company (Verenigde Oostindische Compagnie), uma Empresa de transportes, de grande dimensão, que se encontrava em permanente necessidade de fundos para financiar o transporte de bens provenientes do Extremo Oriente. Foi a primeira empresa Multinacional do mundo, e a primeira a emitir acções.

A Dutch East India Company manteve-se durante dois séculos como uma importante empresa cotada em Bolsa, até decretar falência e ser dissolvida em 1798.

Abaixo apresentamos, como exemplo, uma Obrigação da Dutch East India Company, datada de 7 Novembro de 1623, pelo montante de 2,400 Florins:




Ainda hoje, Amsterdão mantém uma forte presença no mercado, tendo simplesmente 4 séculos de vida! E por tudo isto, a Euronext Amsterdam pode utilizar o título da Bolsa mais antiga do mundo. Quem diria?


Cump.

[JoseABMachado]

Viva tiagodandre

Bem colocada a questão .
Para os interessados aqui vai um pouco de história ...

História da Bolsa

Em Bizâncio, o centro comercial da Idade Média encontravam-se já regularmente
comerciantes sírios,gregos e judeus.Na costa do Bósforo dava-se o encontro com os comerciantes ocidentais, onde se discutiam as transacções com tapetes da Pérsia,sedas da China e peças de orivesaria da Ásia Menor.
Nesse tempo encontravam-se espalhados por toda a Europa os mercados com as suas tendas coloridas.Cada um oferecia os seus próprios produtos.Asmercadorias eram expostas perante os olhos dos próprios compradores para que estes pudessem  escolher.Em Veneza, na Ponte de
Rialto,em Florença,debaixo do Arco da Ponte de Vecchio,e em Génova, na taberna do velho porto, compravam—se  e vendiam-se mercadorias de todo o mundo então conhecido.Ao mesmo tempo conseguiam-se informações sobre colheitas,viagens de barco e bisbilhotices políticas
«Que há de novo em Rialto?» era a frase daquele tempo, como hoje se perguntaria «Que há no Índice Dow-Jones no telex da Bolsa ?».
   Actualmente conhecemos bastante bem as mercadorias.Não necessitamos de lhes pegar e de as pesar antes de nos resolvermos a comprá-las.A mercadoria desapareceu e tornou-se um
objecto abstrato de um contrato,estandardizado e tipicizado.Os sacos de cereais e fardos de tecidos descansam,bastante afastados do comprador, nos armazéns.As grandes transacções
comerciais desta espécie modificaram completamente o aspecto das feiras e mercados.
   Vários locais de reunião, regionais, tornaram-se cidades comerciais.Os encontros passaram a Ter lugar regularmente,e a ser regulamentados pela lei; assim nasceram as Bolsas de
Mercadorias.Do mesmo modo que mais tarde as Bolsas de Títulos,as Bolsas de Mercadorias foram legalmente consolidadas.A ordem dos negócios foi fixada , entretanto, de acordo com as instruções do Governo ou baseada na decisão unanime dos membros da Bolsa , e assim se conservou até aos nossos dias.
Através do desenvolvimento do comércio italiano, no Norte da Europa, criaram-se novos estabelecimentos comerciais nos Países Baixos.Na importante casa da família Van der Burse, em Bruges, reuniam-se os comerciantes de todas as partes da Europa, para trocar mercadorias e informações.Ia-se aos Bursa e assim passou-se a  « ir à
Bolsa ».Foi assim que o nome da família Van der Burse, cujo brasão mostra três
sacos com dinheiro, entrou na História.
   Depois da conquista da América, os negócios concentraram-se em meados do século
XVI em Antuérpia , onde se encontravam muitos negociantes dos países mais
importantes.Ouviam-se todas as línguas do mundo.No ano de 1592 abriu a primeira
Bolsa e publicou-se o primeiro boletim da Bolsa, uma lista das várias cotações.
   A Bolsa deu à cidade o seu cunho especial.Era uma colmeia nervosa e
barulhenta.Uma multidão magnífica de cor, com fatos pitorescos, enchia as ruas a
todas as horas. Um poeta comtemporâneo escreveu o seguinte :
   «Era um mundo por si mesmo, onde se ouviam todas as línguas dos confins da
Terra .»
   Nesta nova Torre de Babel as transacções corriam sobre esferas.Acontecia cada vez
mais frequentemente que as entregas de mercadorias eram adiadas para um prazo
posterior. Este foi o gérmen do comércio a prazode mercadorias, que hoje floresce em
toda a parte (...)
Durante o século XVII condensou-se a rede da actividade comercial.O seu centro
mudou-se de Antuérpia para Amsterdão,que rapidamente se tornou o centro
comercial do século.Negociava-se já com cartas de crédito,as antepassadas dos
títulos.Amsterdão foi já no século XVII a primeira Bolsa de Títulos no moderno
sentido da palavra.
   Os compradores e os vendedores encontravam-se, quando o tempo estava bom,nas proximidades da Neuen Brucke (Ponte Nova) e trabalhavam activamente ao ar livre.No inverno abrigavam-se na Alten Kirche (Igreja Velha) dos rigores do
tempo,até que no ano de 1613 foi posto à sua disposição um edefício próprio, que serviu como amostra para posteriores edifícios da Bolsa. Bordados e pinturas comtemporâneas, mostram-nos os homens da Bolsa de
então,enfronhados nas suas conversas pelos cantos das galerias, que rodeavam os
encantadores pátios interiores.Quando se pensa nas salas das Bolsas de hoje com as
suas máquinas elactrónicas matraqueando ,a diferença é considerave.
 
"Em Portugal"
 
Tal como e descrito no livro "As Bolsa de Valores em Portugal"de Correia dos Santos
e José Costa Gonçalves ; "A origem das Bolsas ,tal como hoje as entendemos,remonta
ao final da Idade Média,se bem que alguns autores considerem que certos mercados
da Antiguidade Clássica funcionavam já como autenticas bolsas.
Em Portugal remonta ao reinado de D.Dinis a criação da primeira Bolsa
portuguesa,entretanto desenvolvida por D.João por D.João I entre 1385 e
1433.D.Dinis fundou ,então,uma Bolsa em Lisboa e outra no Porto segundo o
historiador Fernando Lopes.
A Bolsa de Lisboa aparece formalmente citada ,pela primeira vez,no reinado de
D.Afonso V quando por Alvará de 1439 determina que «se continuasse a fazer bolsa
no lugar onde era costume havê-las».Sendo ao ar livre,só por Alvará de 16 de Janeiro
de 1758 é mandada erigir pelo Marquês de Pombal,no local onde esteve até
recentemente - pavilhão térreo do torreão oriental da Praça do Comércio.
Já no presente século,em 1 de Outubro de 1901 foi instituida a Bolsa de valores de
Lisboa cujo primeiro Regulamento foi publicado em 10 de Outubro seguinte.
No Porto,as frequentes desordens no reinado de D.Fernando determinaram o
abandono da velha Bolsa do Porto,que por Carta Régia de 11 de Julho de 1387
,D.João I mandou reabrir a pedido do Conselho de Homens Bons da Cidade do
Porto.
Esta instituição apresentava ,então caracteristicas bem diferentes das actuais ,sendo
vocacionada para a transacção de mercadorias e respectivos títulos representativos.
A Bolsa do Porto criada por Decreto de 29 de Janeiro de 1981,funciona em
instalações magestosas - o Palácio da Bolsa -actual Bolsa de Derivados do Porto
;construida com um imposto lançado sobre mercadorias entradas pela barra do
Douro.

José A.B.Machado

[xubi2]

Obrigado pela tentativa de resposta Xubi...mas esse brasileiro não está correcto!


A Pergunta: « Qual a Bolsa mais antiga do mundo?? »

..pois o brasileiro não esta correto mas aquilo que eu queria dizer estava.. a bolsa provavelmente não começou na Holanda apesar de ser la que existem os primeiros registos de tal.. por isso deixo aqui mais um bocadinho para poderes diversificar mais o teu conhecimento, porque isso da Holanda vem em qualquer livro de historia do  secundario..



Os Publicanos da Roma antiga são erroneamente conhecidos como coletores de impostos, mas eles eram mais do que isso. Na verdade os Publicanos eram contratantes públicos que tinham o papel de suprir a hierarquia militar romana, administravam a cobrança de tarifas alfandegárias do proto, supervisionavam a construção de projetos públicos e também administravam contratos de "socii" para participações acionárias em grandes corporações e "particulae" para participação em pequenas empresas, muito semelhantes as atuais ações do mercado de balcão. Segundo Edward Chancellor leilões públicos eram praticados na Roma antiga. No seu livro Devil Take the Hindmost (O Diabo Pega o Último da Fila – ainda não publicado em língua portuguesa) Chancellor diz que Políbio (aproximadamente 203-120 aC. Do grego Πολύβιος) historiador grego famoso por seu livro sobre as Historias do crescimento do império romano, relata que no segundo século antes de Cristo as pessoas estavam comprando e vendendo ações de forma frenética. Mas infelizmente não sabemos como estas operações funcionavam na época.
O que sabemos com certeza é que a primeira empresa a emitir ações em bolsa foi a Companhia Holandesa das Índias Ocidentais (Vereenigde Oostindische Compagnie ou VOC ) em 1602. Propriedade compartilhada que patrocinou o crescimento econômico da Europa financiando a construção de navios, que pos fim a idade das trevas e deu inicio a nova e prospera era do mercantilismo.

Segundo outra versão corrente, a palavra Bolsa tem origem na actividade exercida por cambistas e banqueiros que actuavam no Norte de Itália, e no facto de estes guardarem os seus valores em pequenas bolsas.
No entanto, a actividade desenvolvida nas Bolsas é muito mais antiga. Efectivamente, a troca, como acto fundamental da actividade económica, nasceu da divisão do trabalho e desenvolveu-se ao longo dos tempos. Contudo, não podemos afirmar que os lugares onde os comerciantes se reunião e efectuavam as diversas transacções se assemelhassem às instituições que hoje designamos por Bolsas de Mercadorias, de Valores de Câmbio, mas foram sem dúvida antecedentes históricos muito importantes.   
Um desses antecedentes diz respeito às reuniões efectuadas antes da Era Cristã, nas arcadas do porto de Pireu, na praça de Corinto ou no Collegium Mercatorum em Roma. Pode dizer-se que foram os romanos a dar um estatuto oficial às operações comerciais e financeiras.
O desenvolvimento do comércio originou na Idade Média um maior contacto entre comerciantes e povos nas principais cidades portuárias, moeda e metais preciosos.

Todo este processo de comercialização, as feiras, iniciado na Idade Média, continuou até aos meados do século XVII, mas adaptado às novas realidades e necessidades. As feiras mais importantes foram as de Castela, Francoforte, Lyon, Antuérpia e Génova, onde , e após as transacções de mercadorias, se efectuavam os pagamentos ou vencimentos das obrigações, letras de câmbio, etc. Neste circuito circulavam letras de câmbio e instrumentos mercantis necessários para a regulamentação de todo o comércio europeu, ou os acordos realizados pelos reis para fazer face às inúmeras despesas militares.   Após o aparecimento da economia nacional, os reis impulsionaram todo este circuito internacional de feiras de modo a facilitar o comércio, a regularizar os negócios e a criar um mercado de crédito .Verifica-se que há mudanças, não no aspecto organizativo , mas naquilo que se transacciona.

As feiras deste período distinguem a contratação de mercadorias da transacções de dinheiro, o que converterá a feira medieval em Bolsa de capitais tal como existe hoje.
A negociação das mercadorias exigia a intervenção do dinheiro, fazendo com que estes dois aspectos coexistissem nas feiras medievais. Contudo, à medida que a especulação se foi desenvolvendo, surge a diferenciação entre feiras e Bolsas.   
A primeira Bolsa – Nieuve Beurse – surge em Antuérpia, em 1531. Ali se realizaram negócios puramente especulativos:   

-            desenvolveram-se as apostas sobre diversos acontecimentos( chegada de barcos);

-            realizavam-se jogos de azar como a moderna lotaria;

-            intensificavam-se várias operações financeiras(empréstimos).
No entanto, a Bolsa propriamente dita surge em Amesterdão no século XVII . Era o mercado mais importante de títulos de empréstimo de Estado da Europa. Os negócios a prazo, com todos os seus pormenores, nasceram na Bolsa de Amesterdão. Além de papel do Estado cotavam-se acções, como resultado do desenvolvimento das sociedades por acções. A Bolsa de Amesterdão foi, nos séculos XVII e XVIII, o primeiro mercado europeu de títulos e valores. Um dos primeiros boletins de cotações surge no século XVIII e faz referência às cotações de vinte e cinco classes de obrigações provinciais e do Estado, de três acções nacionais e de outros valores estrangeiros, num total de quarenta e quatro classes de valores.
Havia agentes de câmbio e remisiers, que faziam a ligação entre os correctores e a clientela que, sentada, nos cafés circundantes esperava pelos resultados da Bolsa.   

A  especulação era intensa, utilizando-se vários expedientes (boatos, falsos alarmes) para influenciar as cotações e permitir ao bom estratega tirar o máximo rendimento da baixa e da alta.

[tiagodandre]

Acho que a pergunta foi clara...

« Qual a Bolsa mais antiga do mundo?? » (Tradução: Bolsa de Valores = Stock Exchange)

E pelos vistos parece que nem tu próprio leste a tua sugestão de resposta!?!...

....
No entanto, a Bolsa propriamente dita surge em Amesterdão no século XVII. Era o mercado mais importante de títulos de empréstimo de Estado da Europa. Os negócios a prazo, com todos os seus pormenores, nasceram na Bolsa de Amesterdão. Além de papel do Estado cotavam-se acções, como resultado do desenvolvimento das sociedades por acções. A Bolsa de Amesterdão foi, nos séculos XVII e XVIII, o primeiro mercado europeu de títulos e valores. Um dos primeiros boletins de cotações surge no século XVIII e faz referência às cotações de vinte e cinco classes de obrigações provinciais e do Estado, de três acções nacionais e de outros valores estrangeiros, num total de quarenta e quatro classes de valores.
Havia agentes de câmbio e remisiers, que faziam a ligação entre os correctores e a clientela que, sentada, nos cafés circundantes esperava pelos resultados da Bolsa.   

O meu objectivo não era dar uma lição de história, sobre o início das transacções comerciais ...apenas revelar um aspecto (curiosidade) que muitos investidores nunca se questionaram ou não faziam ideia, no âmbito do tópico criado pelo José...

Já para não falar de que muitas coisas que citaste, são de interpretação subjectiva,...e nem me vou dar ao trabalho de questioná-las...e porquê?!! Muito por culpa deste teu comentário:

..pois o brasileiro não esta correto mas aquilo que eu queria dizer estava.. a bolsa provavelmente não começou na Holanda apesar de ser la que existem os primeiros registos de tal.. por isso deixo aqui mais um bocadinho para poderes diversificar mais o teu conhecimento, porque isso da Holanda vem em qualquer livro de historia do secundario..

Penso que este tipo de comentário revela um pouco de arrogância e falta de respeito pela minha pessoa...nesse sentido peço que tenhas maior moderação nos teus comentários, pois eu não te dei nenhum motivo para te dirigires a mim nesse tom, antes pelo contrário, até tinha agradecido a tua resposta!

Cump.

[xubi2]

Tiago boa tarde, referente a tua duvida

," E pelos vistos parece que nem tu próprio leste a tua sugestão de resposta!?!..."

..Pois o brasileiro não esta correcto, mas aquilo que eu queria dizer estava.. a bolsa provavelmente não começou na Holanda apesar de ser lá que existem os primeiros registos de tal.. ( Está escrito no tópico em que me chamas de arrogante!) e se não quisesses ser malicioso vias que o meu propósito era justificar o erro do brasileiro e quem sabe acrescentar algo ao teu conhecimento.
O meu objectivo não era dar uma lição de história, sobre o início das transacções comerciais...apenas revelar um aspecto (curiosidade) que muitos investidores nunca se questionaram ou não faziam ideia, no âmbito do tópico criado pelo José...


O meu objectivo também não era dar lições de nada a ninguém, apenas confirmar a quilo que o brasileiro diz não esta completamente errado e desta forma também dá-se a saber a realidade das coisas (que apesar de ter sido a primeira bolsa "oficial" que há registos de outras formas de negociação e de mercados que não estão devidamente estudados), porque a tua resposta é a correcta sem dúvida, mas as pessoas é que não tem que ficar na ignorância. Também gosto de começar e acabar e dei-me ao trabalho de investigar e expor aqui no fórum um bocadinho mais de conhecimento... porque acho que qualquer pessoa com um bocadinho de humildade gosta de fazer (aprender) "porque o saber nunca ocupou o lugar"! Mas também cada vez me convenço mais que há muita gente que já nasceu de fraldas. Porque como já tinha dito," porque isso da Holanda vem em qualquer livro de historia do secundário.." E como o nosso amigo José o tinha feito, achei por bem acrescentar alguns dados históricos, e mesmo para dar seguimento as palavras do brasileiro.

Citar Xubi2
Por isso deixo aqui mais um bocadinho para poderes diversificar mais o teu conhecimento, porque isso da Holanda vem em qualquer livro de historia do secundário..

Citar Tiago
Penso que este tipo de comentário revela um pouco de arrogância e falta de respeito pela minha pessoa...nesse sentido peço que tenhas maior moderação nos teus comentários, pois eu não te dei nenhum motivo para te dirigires a mim nesse tom, antes pelo contrário, até tinha agradecido a tua resposta!

Queria só dizer que da minha parte não há arrogância nenhuma muito menos falta de respeito, e só pena mais uma vez não ter havido a sensibilidade da tua parte, para o facto de a minha resposta ser um mais-valia ao (fórum, tópico, pergunta). E isto só dá a demonstrar uma grande falta de humildade e de reconhecimento da colaboração positiva que tentei dar ao fórum.
As minhas  desculpas se te ofendeste!

[tiagodandre]

Bom...fico agradecido com o teu esclarecimento.

1) Relativamente ao que citaste do Brasileiro (Manoel Ruiz), e depois de voltar a ler a minha resposta, não vejo qual foi o problema, agradeci a tua resposta e simplesmente disse que não estava correcto, no âmbito da minha pergunta! Nem sequer existe uma citação à Bolsa de Amesterdão, nesse texto.

2) Todas as tentativas de resposta são uma mais valia, mas nem todas podem estar certas, para a mesma pergunta. Uma coisa é certa, esta discussão construtiva (espero eu), proporcionará um conhecimento superior sobre esta questão.

3) Pareceu-me ser sempre positiva a tua participação no fórum, por isso o meu espanto após aqueles comentários que eu já citei. Deste modo dou por encerrado este assunto, não fico ofendido, apenas queria um esclarecimento para a tua postura, na realidade tinha era ficado espantado.

4) A resposta do José fez um enquadramento suplementar, e com referência à resposta!

Durante o século XVII condensou-se a rede da actividade comercial. O seu centro
mudou-se de Antuérpia para Amsterdão,que rapidamente se tornou o centro
comercial do século.Negociava-se já com cartas de crédito,as antepassadas dos
títulos. Amsterdão foi já no século XVII a primeira Bolsa de Títulos no moderno
sentido da palavra.

5) Bem como a tua segunda citação...

....
No entanto, a Bolsa propriamente dita surge em Amesterdão no século XVII. Era o mercado mais importante de títulos de empréstimo de Estado da Europa. Os negócios a prazo, com todos os seus pormenores, nasceram na Bolsa de Amesterdão. Além de papel do Estado cotavam-se acções, como resultado do desenvolvimento das sociedades por acções. A Bolsa de Amesterdão foi, nos séculos XVII e XVIII, o primeiro mercado europeu de títulos e valores. Um dos primeiros boletins de cotações surge no século XVIII e faz referência às cotações de vinte e cinco classes de obrigações provinciais e do Estado, de três acções nacionais e de outros valores estrangeiros, num total de quarenta e quatro classes de valores.
Havia agentes de câmbio e remisiers, que faziam a ligação entre os correctores e a clientela que, sentada, nos cafés circundantes esperava pelos resultados da Bolsa.   

Espero que não exista mais confusões, e vou por isso ignorar certos comentários. Penso que ficou claro que não havia necessidade para o tom das tuas palavras.

Um abraço,

Tiago.