Bull Trap ??? (Edit)

[fisher]

Possivel Bear Trap !!!

As subidas do ultimo mês podem criar a ilusão que os mercados deram a volta e já estão numa fase de subida. 

Em minha opinião isto não é certo. 

Os Bears podem estar a armar uma Bear Trap para apanharem os Bulls desprevenidos e atacarem.

Em termos de ondas há considerar que falta fazer ainda mais uma queda  para os minimos do ano passado .

Por isso, Logo que este raly de médio termo acabe, deve iniciar-se uma queda violenta para os minimos do ano passado.

É possivel que esta queda violenta seja iniciada ainda este mês o que vai trazer um Fevereiro muito doloroso.

Atenção aos Bulls isto é uma Bear Trap. 

Para sabermos se é assim ou não temos que esperar que o Dax quebre a linha Bear indicada pelo Sol Dado num outro post do Dax.

Para exemplificar esta ideia deixo o grafico do Ftse-100.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

[mvlameiro]

Ola Fisher,

Eu acho q já se sabia que esta subida de Janeiro era "só para enganar" e era certamente uma armadilha, os mercados farão novo fundo antes de virarem de vez e irão ter esse fundo talvez até Março.

Já agora, podias dizer-me em que pontos do DAX se encontra essa linha bear?

Cordialmente,

Mvlameiro

[bluexip]

olá fisher,

será então uma bull trap, uma situação em que os bulls pensam que o movimento vai continuar e inverte novamente.

curiosamente, a curto prazo, pode tratar-se mesmo de uma bear trap, um momento em que os bears pensam que o mercado vai retomar a queda e ao invés a recuperação retoma o fôlego. isto porque, até ao momento, todo o movimento é semelhante a tantos outros movimentos de recuperação de médio  prazo que ocorreram no passado em que, pelo caminho, são dados falsos sinais de retoma das quedas e falsos sinais (temporários) de continuação do movimento de recuperação.

a queda dos ultimos dias pode ser vista como reacção de curto prazo à viragem de sentimento geral (pelo menos na conversa) de que os mercados têm espaço para recuperar e que os activos estão a valores atractivos, sem que se "repare" que os mercados já registam valorizações interessantes desde os mínimos e numa altura em que vários activos e os próprios indices tentam afastar-se positivamente das suas MM50 dias. ou seja, tipicas reacções contrárias ao mercado quando o mercado começa a ficar "linear"/obvio demais.

em termos empiricos, há muita gente à espera da recuperação ou da continuação da recuperação o que não é bom porque normalmente é mais garganta do que acção. há por outro lado um factor de base importante que dá coragem e força para quem já comprou nos ultimos sell-offs: a dimensão das quedas ocorridas que limita a intensidade ou extensão das mesmas a médio prazo para lá dos minimos registados. para muitos que já compraram nesta ultima vaga de venda não venderão tão cedo (quer estejam a ganhar ou a perder). restam os que compraram por aí acima e os short sellers ou traders de curto prazo.

eu diria que o perigo está a aumentar para os bulls mas que neste momento ainda não está decidido que teremos iniciado um movimento de teste dos mínimos. continuo a ver espaço para mais recuperação tanto olhando para os indices (5/10% desde os máximos deste ano) como para várias acções individuais que ainda registaram poucos ganhos e que tipicamente alimentam as fases finais destes movimentos de recuperação de curto/médio prazo.

a proxima semana trará mais clareza à situaçao.

como estratégia de actuação defendo sempre vender acções que já registaram boas valorizações (+30%) e esperar pela ida aos minimos/sell-offs para voltar ao mercado.

a curto prazo, e para quem não vendeu ainda, acho que é de esperar pelo fim da próxima semana pois, quer tenhamos iniciado um movimento de ida aos minimos ou não, é bastante provável que haja nova reacção antes de isso ficar claro. ou seja, vender sempre na força e não quando já está tudo a vender.

cumprimentos,
bluexip

[Sol Dado]

Já agora, podias dizer-me em que pontos do DAX se encontra essa linha bear?

Julgo que o fisher se refere a este gráfico. Está cerca dos 4400 pontos no Dax.

No curto prazo, penso que há mais riscos de "bear trap", como refere o bluexip.

O risco máximo para os bulls estará perto da mm200. É para aí que os bulls estão a tentar conduzir o mercado, e é nesse território que os bears se preparam para atacar na máxima força ... até porque muitos bulls (os que compraram nos mínimos de Outubro e Novembro) procurarão aí descanso ao mínimo sinal de força dos bears.

Armadilha brutal para os bulls seria a queda para novos mínimos anuais, de que o fisher fala, iniciar-se já com as cotações acima da mm200, situação em que todos os investidores pensam que o regresso do Bull Market é já um facto consumado!

Cumprimentos e bons negócios.

[CristianoLima]

DAX abaixo de 4400 parece-me prematuro, todos os estados europeus tomaram medidas para fazer frente á crise, mesmo assumindo á partida que não vão conseguir. Vão surgir diversos indicadores económicos positivos que vão trazer mais investidores para o mercado.

A acção a tomar é o clássico pump an dump

[DUARTINI]

Possivel Bear Trap !!!

As subidas do ultimo mês podem criar a ilusão que os mercados deram a volta e já estão numa fase de subida. 

Em minha opinião isto não é certo. 

Os Bears podem estar a armar uma Bear Trap para apanharem os Bulls desprevenidos e atacarem.

Em termos de ondas há considerar que falta fazer ainda mais uma queda  para os minimos do ano passado .

Por isso, Logo que este raly de médio termo acabe, deve iniciar-se uma queda violenta para os minimos do ano passado.

É possivel que esta queda violenta seja iniciada ainda este mês o que vai trazer um Fevereiro muito doloroso.

Atenção aos Bulls isto é uma Bear Trap.  

Para sabermos se é assim ou não temos que esperar que o Dax quebre a linha Bear indicada pelo Sol Dado num outro post do Dax.

Para exemplificar esta ideia deixo o grafico do Ftse-100.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

De inicio foi uma pergunta, ou não? É porque parece-me que afirmastes que seria bear trap.
Pode ser que estejas enganado e possivelmente seres apanhado na trap.

[DANIELY]

várias acçoes já deram sinais bullish, tanto no psi20 como no americano.
-porque dizes que ainda temos de fazer minimos?

[MikeC]

várias acçoes já deram sinais bullish, tanto no psi20 como no americano.
-porque dizes que ainda temos de fazer minimos?

DANIELY lê o post do bluexip que tens lá a (possível explicação). O facto de estarmos bearish não significa que algumas acções não entrem já em bullmarket. Basta lembrar a Jerónimo Martins que entrou em bear muito tempo depois, pelo que será de esperar que inverta também bem mais tarde.

Repara no PSI20, fez um triângulo simétrico que consiste numa figura de continuação de tendência. Essa figura nem foi activa em virtude de não ter existido um volume considerável no breakout do triângulo (alguns analistas já excluem o volume por não existir muito dinheiro no mercado. Aliás, bluexip era interessante um artigo sobre o dinheiro que está fora do mercado).
Olhando o gráfico repara-se que o mercado não teve força para ultrapassar a LTD de longo-prazo, sendo que isso sim seria um vedadeiro sinal bullish. Até lá vivemos a simples ilusão de uma recuperação de curto prazo completamente normal para um bearmarket que, para mim, ainda não terminou.

Abraço

[artista]

Tanto ua bear trap como uma bull trap só poderá ser observada muito depois por isso não e parece que faça muito sentido falar disso, se for logo se vê...

O mais importante, na minha opinião, é o reconhecimento das tendências vigentes... neste momento, no Psi-20, a tendência de curto prazo é de alta, a de médio prazo (dominante) continua a ser de baixa! Estes dados parecem-me os mais importantes para definirmos como no posicioamos no mercado.. ou não nos posicionamos! 

abraços

artista

[fisher]

Caros amigos

O meu obrigado pelos comentários.

MvLameiro

Em minha opinião, Temos dois valores para o Dax para ter em consideração. 

Se o Dax cair aos 4720 é um sinal de perigo para os Bulls. 

Se descer  aos  4590 o perigo está confirmado e a queda também. 

Se descer aos 4400, do Sol Dado, a queda fica mais que confirmada.

Como  a bolsa não tem o rigor da matemática, é possivel que o Dax chegue a topo do canal antes de cair, o que me custa a acreditar.

Por outro lado para que gosta de numerologia direi este raly do Dax já subiu 25% desde 21 de Novembro. É algo significativo .

Embora 25 não seja numero do nosso Companheiro Fibonnaci, é um numero importante para o nosso companheiro Gann. Numero , por isso a ter em consideração.

Na defesa da queda há ainda a considerar a formação da cunha ascendente representada no gráfico.

MvLameiro. Só quero acrescentar que estou 100% de acordo consigo quando defende que as quedas, depois de iniciadas, se devem prolongar até Março. É também o que penso.

Deixo uma análise para o Dax para melhor compreensão daquilo que me parece que pode acontecer.

Cristino Lima
Mais uma vez os meus parabéns pela vitória do jogo da Bolsa. Já recebeu os prémio. Eles fizeram alguma sessão especial de distribuição de prémios ou não. 
O que é que acha que os mercados vão fazer ? , Subir ou descer ?.

Nota: Só uma pequena nota para acrescentar que se os sinais de perigo não forem atingidos nas próximas 2 semanas é possivel que o topo do canal seja atingido antes do inicio da queda esperada.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

[bluexip]

viva MikeC,

sobre o dinheiro fora do mercado, ou o mito do dinheiro nas sidelines.

vamos criar um mundo muuuuito simplista em laboratório, mais conhecido por modelo (lol), e imaginem que existem 3 pessoas no mundo e que o sistema é, digamos, fechado:

P1 tem 1000 euros
P2 tem 2000 euros
P3 tem 1000 euros

dinheiro fisico total deste mundo: 4000 euros.

P1 cria uma empresa com os 1000 euros e coloca na bolsa a 2000 euros. P2 compra acções da empresa por 2000 euros a P1.

ficamos com:

P1: 2000 euros
P2: acções de uma empresa avaliada em 2000 euros
P3: 1000 euros

P2 que tem acções da empresa a 2000 euros e por ser um especulador, quer vender por 3000 euros para ganhar algum. como não existe ninguém no mercado capaz de dar 3000 euros, P2 começa a ficar nervoso. baixa então o preço para o valor de compra para pelo menos sair sem perder. P1 que tinha vendido originalmente por 2000, e lembrando-se desse facto, vê este preço com um oportunidade de comprar de volta acções da sua empresa para mais tarde a vender a preços maiores.

ficamos com:

P1: acções de uma empresa avaliada em 2000 euros
P2: 2000 euros
P3: 1000 euros

P1 tenta então vender as acções a 2500 euros mas novamente não há dinheiro no mercado também para a comprar a 2500. confirma-se nesta altura que o mercado está em queda com P2 agora a juntar-se ao lado da venda. P2 baixa o preço para 1000. P3 entra em acção pois já viu a empresa a ser vendida a 2000 e alguem a pedir 3000 por ela e acha que por 1000 se calhar é um bom preço.

ficamos com:

P1: 1000 euros
P2: 2000 euros
P3: acções de uma empresa avaliada em 1000 euros

nesta altura P3 tenta vender a empresa por 1500 mas ninguém a compra. desta vez não se trata de falta de dinheiro para a comprar mas sim medo em comprar. P3, nesta altura provavelmente envolvido num ambiente pessimista e de crise, decide salvar o que puder e coloca à venda as acções a 500 euros. P2, que saiu a tempo do mercado, acha agora que a 500 talvez o risco já não seja tão grande e decide comprar a P1.

ficamos com:

P1: 1000 euros
P2: 1500 euros + acções de uma empresa avaliada em 500 euros
P3: 500 euros.

ao fim destas iterações neste sistema fechado, temos então os seguintes resultados em termos de dinheiro fisico:

P1: 1000 euros. variação: 0
P2: 1500 euros. variação: -500
P3: 500 euros: variação: -500

mesmo sem a empresa entretanto falir temos uma bela "destruição criativa" que transformou o nosso sistema inicial com 4000 euros disponiveis em 3000 euros.

o sistema pode agora ser complicado introduzindo condições que existem no mundo real. por exemplo, o facto de o dinheiro em circulação no mercado, em qualquer instante, estar longe do dinheiro fisico/real por via, por exemplo, da propria "alavancagem bancária" que por cada 100 euros de depositos empresta 4, 9 ou mais vezes esse dinheiro. ou dos derivados e produtos exóticos que tornam impossivel saber quanto dinheiro há realmente e quem deve a quem. e para não falar de empréstimos para comprar acções 


neste momento, não considerando P2 que tem as acções, temos 1500 euros fora do mercado, nas tais sidelines.

quem nos diz que este dinheiro irá entrar no mercado? ninguém!

http://seekingalpha.com/article/96030-what-about-all-that-cash-on-the-sidelines


no entanto, o dinheiro entra sempre, sempre! mais cedo ou mais tarde e em maior ou menor quantidade... mas entra sempre.

mais interessante ainda, mesmo quando entra em pequenas quantidades, se o momento for de "secagem" do mercado, quantias mesmo que pequenas fazem subir o mercado fortemente pois não há já vendedores para suster essas pequenas quantias.

e irá entrar sempre enquanto o capitalismo existir e os mercados forem movidos pelas pessoas que tomam decisões irracionais e são sujeitas a emoções. e por tomarem decisões irracionais e por o próprio sistema económico/financeiro ser complexo nunca se irá criar um modelo que preveja com exactidão o que vai acontecer.

no entanto o facto é que a história mostra-nos que tudo se acaba por resolver e o dinheiro lá acaba por aparecer mesmo quando a "destruição criativa" é enorme. no fundo, é o desígnio da humanidade: avançar ou morrer.

e se assim é, porque pensar demasiado se há ou não dinheiro nas sidelines para entrar, se é o fundo ou não? é um exercício em grande parte futil.

se olharmos para o período mais recente na história com o dramatismo do actual, o período de 1929-33, vemos que em 1933, no início da recuperação, o Dow/SP500 subiram quase 60%. 60%!

melhor. desde o mínimo registado a meio de 1932, na sequência de um verdadeiro crash igual ou pior que o de 1929, até ao máximo registado a meio de 1933, o SP500 subiu quase 200% !!

quem comprou mais tarde na "confirmação", esteve mais de 2 anos até ver os indices a oferecerem rentabilidades dignas de nota pois eles entraram em lateralização. e mesmo assim, entrar nessa altura era preciso uma boa dose de coragem pois o sentimento e condições de mercado não eram nada optimistas e ninguém podia garantir que o mercado não voltasse às quedas. e se o mercado voltasse às quedas estaria-se já a pagar um prémio de 50% para se ter uma confirmação...

o que temos de fazer, na minha modesta opinião? tentar observar o mercado com calma e ser prudente/selectivo nas escolhas mas agressivo nas entradas. isto é, em bearmarket não se esperam por confirmações. isso é suicídio garantido. para comprar, compram-se sell-offs, ou facas se quiserem usar esse termo tão pejorativo  . de resto ou se fica quietinho fora do mercado durante meses/anos, ou se shorta o mercado, o que é mais dificil de fazer do que comprar em bullmarket.

compram-se no entanto facas com "cabeça". não se compra algo só porque derrepente caiu 40%. antes deve-se esperar que o sentimento se extreme, que as quedas no mercado em geral acelerem, que os telejornais, os media e os analistas falem e falem da crise e do pior que aí vem. nessa altura oferece-se liquidez ao mercado. ou seja, é preciso usar pensamento contrário e ser muito controlado nas entradas. deve-se esperar que o pânico num dado momento seja elevado (e podem esquecer VIXs e afins porque o próprio movimento do preço e a "conversa de café" dá a mesma percepção ou melhor que o próprio VIX), ao ponto de nós próprios começarmos a hesitar na decisão da compra.

isto é fácil de dizer mas difícil de pôr em prática e é por isso que é quase que uma heresia defender isto.

neste momento, o que eu me apercebo do mercado é que atingimos no final do ano passado valores em muitas acções que tornam o risco de entrada em qualquer prazo muito mais baixo do que parece. como diria um amigo meu, agora é muito mais provavel uma empresa falir do que há 1 ano. é certo, mas o mercado caiu o que caiu foi por alguma razão. foi para "descontar" essa possibilidade. a questão é se estará tudo descontado. eu não sei, mas acredito que com os valores atingidos e a velocidade com que se os atingiu, o risco de entrada no mercado por volta desses preços e com exposição controlada em cada activo e com pouca ou nenhuma alavancagem é muito atractivo e dá margem de manobra de saída para perda baixa caso nos próximos meses as condições não melhorem.

mais ainda, a ideia da visita/teste aos minimos é muito plausível na configuração gráfica actual. não é obrigatório que lá chegue e quanto mais subir agora menos provável é que lá chegue a seguir. mas tudo aponta que em breve (dentro de um mês quem sabe) se inicie esse movimento.

pelo caminho, e como estamos em bearmarket e assim iremos continuar durante bastante tempo até haver "certezas", é de apontar para ganhos rápidos e não para home-runs. da mesma maneira que se deve comprar quando está tudo a vender em pânico, se deve vender quando começa tudo a querer mais do mercado.

contudo, e pela primeira vez desde há um ano, há algumas empresas cujas valorizações ainda não são relevantes (mesmo com subidas de 20 ou 30%) e que podem ser mantidas em carteira atrás de mais do mercado. contradição? não. é uma consequência das fortes e rápidas quedas ocorridas e da "secagem" dos mercados que leva a antever que os movimentos durantes os proximos meses levem essas acções a patamares sucessivamente maiores apesar das quedas que possam ocorrer. é aqui que, mais uma vez, um método de avaliação técnico, fundamental ou outro qualquer ajuda para decidir quais as que vão fora e quais as se mantêm. por exemplo, e para dar um caso prático, para mim a PT é uma das empresas que deve ir fora.

deixo os gráfico de períodos históricos e que podem servir de guia para o futuro dos mercados actuais.

cumprimentos,
bluexip

[CristianoLima]

Cristino Lima
Mais uma vez os meus parabéns pela vitória do jogo da Bolsa. Já recebeu os prémio. Eles fizeram alguma sessão especial de distribuição de prémios ou não. 
O que é que acha que os mercados vão fazer ? , Subir ou descer ?.

Nota: Só uma pequena nota para acrescentar que se os sinais de perigo não forem atingidos nas próximas 2 semanas é possivel que o topo do canal seja atingido antes do inicio da queda esperada.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

Ainda não saíram os resultados definitivos sobre o jogo da bolsa, estou obviamente aborrecido com isso. Parece-me que vai ser esta semana.
No caso de se confirmar o meu primeiro lugar vou manifestar o meu profundo desagrado pelo tempo de espera tão grande.

Sobre os mercados, penso que o indice DowJones tem um gap por fechar nos 10350 pontos que terá que fechar antes de se precipitar para os 6000 pontos [este é o meu intervalo esperado para este ano]
No PSI20 vejo como uma possivel aos 8000 pontos este ano. (A nivel fundamental é esperada uma melhoria nos resultados liquidos das empresas do PSI20 na ordem dos 16%, no entanto o cenário de recessão apenas nos deixa entrar no mercado com compras de caracter especulativo, pelo que a volatilidade deverá aumentar bastante acima dos 7000 pontos)
No BOVESPA o meu sistema está a dar compra, mas também poderá ser ou não uma bull trap.
NASDAQ Composite a evoluir dentro de um possivel canal ascendente cujo limite inferior poderá ser tocado na sessão de amanhã.
É preciso ir observando atentamente o mercado dia a dia.

[fisher]

Caros amigos

Hoje o Dax atingiu o 1º sinal de perigo. Entrou na zona perigosa dos  4720.
Fez 4709 no minimo. A queda está praticamente confirmada. 

Para quem gosta de certezas tem de esperar pela descida aos 4590, o que deverá acontecer brevemente.

Para ilustrar melhor esta minha ideia deixo a análise das Fan lines do S&P500.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

[fisher]

Caros amigos

Os bears armaram realmente uma Bear Trap aos Bulls.

Está mais que confirmada.  O sinal de confirmação, dos 4590,já foi quebrado.

Agora não há duvidas o caminho está claro e é para baixo ,sem dúvidas. 

Os dias de subida não passarão de mais Bears Traps. Não há nada a fazer.

O negócio agora é para baixo.

Cumprimentos e bons negócios.

fisher

[CristianoLima]

Não entendo a utlização do termo "bear trap" se há uma armadilha para apanhar bulls é uma "bull trap". Ou seja quem comprou na expectativa de subida foi enganado...

"Bear trap" é uma armadilha para apanhar bears ou seja quem vende na esperança de descida é posteriormente apanhado num cenário onde é obrigado a cobrir as posições "short"

Se o negócio é para baixo acho que foi uma "bull trap".
Desculpem se estou enganado mas é assim que eu vejo as coisas? Estou errado?

Quanto á direcção do mercado, volto a dizer que DAX abaixo dos 4400 pontos é prematuro para a situação actual da economia...
Não vislumbro qualquer recuperação possivel para a economia, por isso penso que o bear market deve durar muitos anos, se assim o vai ser não pode cair tudo de uma vez, deverá haver intervalos com recuperações.
Vejo recuperação até Abril seguido de quedas até Outubro onde as bolsas devem fazer os minimos de 2009, em valores bem abaixo de 2008...