Porque vão á ruína grandes traders !!!

[fisher]

Porque vão á ruína grandes traders !!!


Antes de mais as minhas desculpas por este tema tão antipático ,mas ,por outro lado, tão importante.

Voltando ao tema direi que em minha opinião  de um modo geral toda a gente tem um período em que ganha bom dinheiro , uns mais outros menos.

Quando os mercados estão em modo Bull todos ganham dinheiro . Não é preciso saber análise técnica. Basta comprar acções que o Bull logo se encarrega de as fazer subir e mostrar lucros.

O problema põe-se quando o mercado inverte e passa  a Bear, ou simplesmente corrige.

Todos sabemos que a História se repete. E todos conhecemos  histórias de grandes traders que fizeram fortunas colossais e acabaram na falência.

Não pretendo assustar ninguém como é lógico. Apenas chamar a atenção para que a história não se repita . Chamar a atenção para que não se deixe transformar uma fortuna numa falência ,o que é muito fácil em bolsa.

Para se conseguir este objectivo só há uma solução , é accionar o stop loss depois de perdermos uma boa parte do nosso capital. È claro que custa sempre desfazer-mo-nos de parte dos nossos lucros , mas não há outra solução para se evitar o pior.

Accionar o stop loss parece a coisa mais fácil de fazer , em teoria.  Na prática sabemos como é difícil accionar o stop-loss e assumirmos o prejuízo.  

E é sem dúvida a indecisão de accionar o stop loss que leva qualquer trader á ruína, em minha opinião.

Treinar o uso do stop-loss é, pois, muito importante.

Em minha opinião é o uso do stop-loss que leva o trader ao sucesso , e a sua falta que leva o trader à falência.

Por vezes só accionamos o stop-loss depois de termos perdido todos os lucros e parte do capital próprio . É um tremendo erro que leva muito tempo a aprender a combater , mas que vale a pena treinar se quisermos atingir o sucesso no trading.

Vi ali um tópico do rjc com o titulo stops que não teve qualquer comentário.
Isto mostra desagrado pelo tema. Mas permitam-me a opinião, só há sucesso no trading se  o stop for treinado e usado correctamente .  

E não é fácil usá-lo correctamente. Umas vezes põe-se muito longe , e outras vezes muito perto.

Opinião pessoal

Cumprimentos e bons negócios

fisher

[joao bernardo]

Pois é, meu caro amigo; os stops são uma arma importantíssima. Razão tem o Filipe Vieira que pôs o stop logo à 1ª jornada. Isto é que é fazer uma gestão acertada dos ditos!
E, já agora, onde é que o amigo fisher tem os seus stops nesta conjuntura de montanha russa?

muito obrigado.
boas jogadas.

[ana]

O stop faz parte, como outra qualquer atitude que se mostre necessária (por exemplo, para mim, tem alturas em que até é mais difícil deixar correr lucros do que stopar perdas. há alturas em que parece que vai acabar o mundo, mas se o teu método manda comprar, tens que entrar. etc e tal).
É um conjunto de coisas que se resumem nos conhecidos 3 m's que levam ao sucesso e à consistência: Mind, Method e Money manegement; nas quais o stop assim como qualquer outra ordem estão incluidos, não valem por si só.

[leprechaun]

Ena! E de quem são esses dedinhos... tão compridos e fininhos?!

E que estão eles a ver... nessa pastinha a escolher?!

Pois fiz o mesmo que o cão... algo dentro disse "ão-ão"!

Ou melhor, ouvi "miau"!... ronrom, quero carapau!!!

Ai! mas tenho menos três zeros...

Rui leprechaun

(...os lucros não são tão feros! )


PS: Os 3m... hummm!... eu não devo ter nem um!!! 

[Boy Plunger]

Olá Fisher, em relação aos stops, acho que a questão não se pode pôr assim. Podem ser muito importantes e até cruciais para algumas estratégias, mas podem ser completamente irrelevantes para outras.

Se fores um daytrader em derivados; Se fores um analista técnico puro com pouca diversificação; Se não tiveres uma estratégia de diversificação, nesses casos tens de usar stops.

Mas se tiveres uma carteira muito diversificada, e a tua estratégia de investimento não passar apenas pela análise técnica e se focar também bastante em Análise Fundamental ? Não me parece que seja muito relevante aplicar stops, possivelmente só vão prejudicar a estratégia. Este tipo de estratégias passa pelo prévio estudo intensivo de cada trade, depois é investida uma parte de capital que não compromete jamais o total, e a posição só deve ser vendida caso a análise dos fundamentais mudem para pior, e não devido a uma cotação especifica, se o trabalho for bem feito, a cotação irá concordar a médio prazo.

O Warren Buffet é o investidor mais bem sucedido de todos os tempos e nunca usou stops.

Porque vão á ruína grandes traders ?
Porque não usam Money Management... e Money Management é muito mais complexo do que meter uma stop order

cumprimentos,

[rjc]

Bom dia , Fisher!

Realmente, no meu tópico sobre stops não houve qualquer comentário.... Sei lá!! Talvez seja porque este tema incomoda claramente as pessoas de um modo geral. Também foi o que percebi.... E incomoda porque?? Esta é a pergunta que não se quer calar. Talvez, seja porque as façam voltar à realidade do mercado... Forcem as pessoas a focarem num assunto chato, que se chama "prejuízo" e gerenciamento do risco, das posições em aberto e etc... E é um assunto desagradável realmente..... Muitas vezes nós estamos nadando em adrenalina sem até perceber, porque o mercado é contagiante e precisamos de muito controle emocional para operar este negócio como se deve .
Sugiro abrir uma discussão séria sobre este tema.
Colocação de stops, gerenciamento de posições, Alavancagem, Tamanho das posições de entrada......e etc , por mais "práticos" que a maioria das pessoas que frequentam este fórum estejam, sempre haverá espaço para aprender e ganhar mais experiência, não é mesmo?
abraço,

rjc.

[Rodrigo32]

Boas pessoal,

Penso que os grandes traders vão a falência não por causa da falta de stops... (embora os stops sejam importantes em determinadas fases) mas sim por falta de moneymanagement, quando entramos naquela fase de arriscar só mais um pouquinho porque ontem arrisquei e deu certo.. penso que ai recide o inicio da ruina... fugimos à nossa estrategia inicial e começamos a descampar e sem dar-mos por isso a conta desaparece.

Como foi dito, a diversificação e acrescento o hedge pode ser uma forma de não utilizar os stops e ter sucesso nos mercados... reparem que aconteceu nas ultimas semanas.. penso que muitas contas foram à falência por causa dos stops. Devo confessar que minha esteve 60% negativa, mas como não utilizei stops, esperei pela recuperação e ja saltei fora assumindo 2% de perda... tive de assumir porque tinha posições muito grandes abertas e não estava com a disposição de passar mais uns calafrios vendo minhas posições cairem mais de 1000 pips "again".

[pedrop]

Um Trader entra num restaurante e deixa cair uma faca e fica totalmente paralizado e finalmente a faca espeta-se directamente no seu pé. o empregado de mesa: Meu senhor porque que não tirou o pé? o trader disse: Pensava que a qualquer  momento começaria a subir. 

Esta é a verdade da bolsa por isso eu concordo que as três princiapais regras da bolsa são: (1)Cortar as perdas, (2)Cortar as perdas e(3)Cortar as perdas. Se conseguires seguir estas três regras, então terás uma oportunidade." (Ed Seykota)

[pedrop]

"Take care of your losses and your profits will take care of themselves."

[pedrop]

Ninguem faz comentarios a estas palavras sábias?

[Boy Plunger]

não leves a mal, mas isso são as tuas 3 regras para investir em bolsa? só isso?

os stops e a protecção do capital são importantes, mas calma ai, são apenas algo que o trader tem de aprender, senão até podia ser simples. a preocupação com stops e entender que se tem de vender posições perdedoras é normalmente algo que custa a entrar no pessoal que começou ha pouco tempo na bolsa, mas calma..... isso não é o santo grall dos mercados.

[pedrop]

Olha que é...

Mas contacctei com imensos investidores e o problema é sempre esse.
Não assumir perdas.. Quantas vezes não vejo pessoas com racios de negocios ganhos/negocios perdidos de 5 para 1 e que perdem dinheiro na bolsa. E isto poruq equnado ganham ganham 5 e quando perdem perdem 100!

Esta é a realidade da bolsa.

[ppbogos]

não leves a mal, mas isso são as tuas 3 regras para investir em bolsa? só isso?

os stops e a protecção do capital são importantes, mas calma ai, são apenas algo que o trader tem de aprender, senão até podia ser simples. a preocupação com stops e entender que se tem de vender posições perdedoras é normalmente algo que custa a entrar no pessoal que começou ha pouco tempo na bolsa, mas calma..... isso não é o santo grall dos mercados.

é evidente que não é o santo gral dos mercados, mas se não o tiveres lá introduzido, podes crer que nunca mais entras nos mercados.

O importante de um loss e profit´tem algo a haver com o risco que queremos assumir, ou seja, determino logo o profit e o loss

Cumps

[pedrop]

desde que comecei a fazer o mesmo... por logo uma ordem limite de ganhos e uma ordem stop (para percas) comecei a melhorar a minha rentabilidade drasticamente. Nunca entro numa acção em que o que esperero de retorno seja inferior ao que estou disposto a perder e assim sendo acertando mais de 50% dos trades estou a ganhar dinheiro.
Como as comissões ja quase não tem peso: (no gobullingpro negociar  euronext é a 5 euros) a rentabilidade é melhorada significativamente.

[Pedro Miranda]

Boas,

O uso de stops, bem como a diversificação, money management, protecção do capital, etc são conceitos básicos e essenciais para se adoptar uma estratégia de investimento. Mas entendo o comentário do Boy Plunger perfeitamente, penso que se pode fazer a seguinte comparação:

- «Sou piloto de corridas e digo que o mais importante para se ser bem sucedido nas provas é usar o cinto de segurança (ou ver o nível do oleo, ou verificar os pneus, etc)»

Usar cinto de segurança não é a razão para se ficar consistentemente bem classificado nas provas, mas antes de tudo é essencial para se correr.

Mesmo assim, não sei se se pode comparar com esta brincadeira minha do cinto de segurança num automóvel... dado que não é nada complicado usar um cinto, mas no caso dos stops, apesar de serem a «patilha de segurança» na preservação do capital, são também em muitos casos a razão por perdas desnecessárias quando mal colocados... por outras palavras, a colocação de um stop não é tão simples como apertar um cinto de segurança num carro.

um abraço a todos e bons negócios !