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Análise Técnica

Iniciado por evoranunes, Setembro 28, 2009, 16:04

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evoranunes

De facto, a Análise Técnica supreende pela sua objectividade. No entanto, essa análise resulta para o passado.
Houve tempos em que, baseados na Análise Técnica, podíamos prever o futuro. Porque era assim que reagiam os profissionais. Mas hoje, os profissionais já sabem como vão reagir os investidores privados, muitos vão seguir a Análise Técnica. Assim, os profissionais podem continuar a supreender, basta fazerem o inverso do previsto pela Análise Técnica.
Será assim, depende.
Existe uma frase famosa em Wall Street: "vou vender, porque o meu taxista disse que o mercado estava bom e ia comprar". Qual é a verdade desta frase? O taxista, representante dos desinteressados no mercado, também quer ganhar e acredita que pode ganhar dinheiro fácil. O homem de Wall Street reconheceu que a subida do mercado já chegou a todos, logo é melhor sair.
A conclusão é que não há dinheiro fácil. Para todos os trabalhos é preciso conhecimento.

Nuno Pereira

Boas ;)

Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
...
De facto, a Análise Técnica supreende pela sua objectividade. No entanto, essa análise resulta para o passado.
...

-A AT ajuda a criar cenários para o futuro.... Não o adivinha, apenas cria cenários prováveis, baseada em um quase sem nº de indicadores e modelos já devidamente testados;

...
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
Houve tempos em que, baseados na Análise Técnica, podíamos prever o futuro. Porque era assim que reagiam os profissionais.
...

-A AT é usada quer por profissionais quer por particulares;

...
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
Assim, os profissionais podem continuar a supreender, basta fazerem o inverso do previsto pela Análise Técnica.

...

-Assim que os "profissionais" (termo bastante vago neste universo) fizerem "o tal" inverso, os Analistas Técnicos serão os primeiros a aperceberem-se e certamente estarão preparados para sair ou entrar conforme as circunstancias.

...
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
Existe uma frase famosa em Wall Street: "vou vender, porque o meu taxista disse que o mercado estava bom e ia comprar". Qual é a verdade desta frase? O taxista, representante dos desinteressados no mercado, também quer ganhar e acredita que pode ganhar dinheiro fácil. O homem de Wall Street reconheceu que a subida do mercado já chegou a todos, logo é melhor sair.
...

- Essa conhecida frase, não se aplica a esta situação. O Taxista de Nova York não faz AT. Apenas vai com as noticias que os "profissionais" divulgam e que normalmente estão com o timing errado.

...
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
A conclusão é que não há dinheiro fácil. Para todos os trabalhos é preciso conhecimento.
...

-Isso é bem verdade.

Abraço
Nuno Pereira

evoranunes

Por profissionais entendo: aqueles que recebem um salário para executar uma dada actividade. Estou a referir-me particularmente aos Fundos, nos quais tive a felicidade de trabalhar.
A Análise Técnica é uma importante ajuda para um investidor, quer seja privado ou profissional. No entanto, não podemos tirar conclusões só por ela.

Pedro Miranda

#3
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 16:04
De facto, a Análise Técnica supreende pela sua objectividade. No entanto, essa análise resulta para o passado.
Houve tempos em que, baseados na Análise Técnica, podíamos prever o futuro. Porque era assim que reagiam os profissionais. Mas hoje, os profissionais já sabem como vão reagir os investidores privados, muitos vão seguir a Análise Técnica. Assim, os profissionais podem continuar a supreender, basta fazerem o inverso do previsto pela Análise Técnica.
Será assim, depende.
Existe uma frase famosa em Wall Street: "vou vender, porque o meu taxista disse que o mercado estava bom e ia comprar". Qual é a verdade desta frase? O taxista, representante dos desinteressados no mercado, também quer ganhar e acredita que pode ganhar dinheiro fácil. O homem de Wall Street reconheceu que a subida do mercado já chegou a todos, logo é melhor sair.
A conclusão é que não há dinheiro fácil. Para todos os trabalhos é preciso conhecimento.

Viva evoranunes,

Permite-me comentar:
No mínimo, parece-me um bocado simplista e redutor a conclusão do teu post.

A análise técnica já há existe há muitos anos, e tal como no passado continua-se a fazer boa e má análise técnica, aliás como em qualquer outro tipo de análise.
Com os avanços tecnológicos, a diferença é que agora tens mais gente a fazer boa e má análise técnica, que engloba obviamente «mais gente a fazer má análise técnica».

A má análise técnica é previsível e facilmente manipulável ou passível de ser utilizada por institucionais para «despistes» de curto prazo, assim como a má análise fundamental, a má interpretação de noticias, etc.
Infelizmente não basta traçar umas linhas e olhar para uns indicadores para se ter sucesso em AT, da mesma maneira que não basta olhar para uns balanços e fazer umas contas de dividir para se fazer boa AF... no entanto é desta forma que a maior parte dos players fazem AT e AF (e isso inclui muitos profissionais, principalmente a nível de AT).

A AT baseia-se no estudo de séries de preço e volume históricos com vista a prever cenários prováveis no futuro, funciona impecavelmente como sempre funcionou caso seja encarada de forma séria, estudiosa e por pessoas com o mínimo de preparação estratégica para a utilizar de forma contextualizada, caso contrário é apenas mais uma maneira de se perder dinheiro de uma forma sofisticada.

Em relação a não se puder retirar conclusões só pela AT, discordo assim como discordaria se fosse só pela AF, embora concorde que estratégias que combinem AT + AF proporcionem ganhos mais consistentes numa óptica de longo prazo. Aliás, não é por acaso que se vê cada vez mais analistas técnicos interessados em estudar AF, e «fundamentalistas» a estudarem AT... Por exemplo, o metastock que é a referência da maior parte dos analistas técnicos profissionais engloba na sua última versão um fundamental analyser, o que mostra a tendência actual.

De qualquer forma, esta temática já foi inúmeras vezes debatida ao longo dos últimos anos, há opiniões divergentes, deixo aqui uma resposta que dei ao Cem (um ilustre mestre dos sistemas de trading) algures em 2004 no post polémico chamado «e se vos dissesse que a a AT é uma grande treta» (link):
CitaçãoOlá Cem,

Esse tipo de brainstorming é muito interessante, vou tentar dar aqui a minha opinião dentro do possível.

A Análise Técnica parte do principio que os gráficos reflectem toda a informação necessária sobre um determinado activo, as expectativas do mercado sobre esse activo, o interesse sobre esse activo, a História desse activo e os insides relacionados com esse activo.

Acreditando nisto (eu acredito a 100%), e acreditando no que o Livermore diz, ou seja, o comportamento Humano é repetitivo, penso que faz todo o sentido estudar gráficos (a minha optica do que é a AT), com o objectivo de prever o futuro (afinal é o que todos tentamos fazer ao negociar qualquer activo).

Há muitas maneiras de estudar gráficos, há muitas vertentes da AT, e há muitos analistas. A AT não é uma ciência exacta, e dai que possa ser muito criticada, a AT para ser usada como arma de trading tem de ter um cunho pessoal muito forte, caso contrário bastaria ter um Metastock e ler o Technical Analysis From A to Z para se ganhar dinheiro nos mercados.

Outras coisas que tem de ser postas em causa são a disciplina do trader que vai negociar determinada AT. Visto que a maior parte das vezes o trader é o analista, e o que analisa não consegue (devido à adrenalina do mercado) negociar...

Por outras palavras, faz sentido um analista politico estudar História para fazer previsões para o futuro ?  Faz sentido acreditar em ciclos económicos, tecnológicos, politicos, culturais ?
Faz sentido acreditar que o império Americano um dia vai terminar, numa optica em que o Imperio Egipcio, Grego, Romano, etc também terminaram ?
Embora estja um pouco a fugir ao assunto, este tipo de raciocinio que estou a utilizar, faz sentido e aplica-se que nem uma luva para provar que o Ser Humano em determinadas situações tem comportamentos previsiveis...

Extrapolando o Ser Humano, para o Ser Especulador dos mercados, os seus comportamentos deixam vestigios nos Gráficos, já que ao comprar e vender acções influênciam preços... e no meio de todo o caos que são centenas de milhões de negócios por dia, encontram-se situações perfeitamente identificaveis e repetitivas...

Esses padrões podem ser facilmente identificaveis por quem se dedique ao estudo de gráficos, mas mais uma vez, o facto de não ser uma ciência exacta, faz com que não  esteja ao alcançe de todos, porque o que para uns pode ser lógico, para outros pode não ser nada, e como não há um livro de regras perfeitamente definido e oficial (se houvesse estavamos todos ricos, ou então não havia mercado), é fácil encontrar «anarquia» entre analistas... e é fácil por em causa a própria AT.

Como qualquer outra metodologia de trading a AT não é perfeita, a AT não se adequa a muitos investidores, a AT não é uma receita mágica e acima de tudo a AT na forma como todos olham para ela não é consistente (ou seja, ao falar aqui de AT, é provável que estejam 100 pessoas a falar de algo diferente).

A AT é MUITO mais do que olhar para indicadores... a AT para mim é uma arte... é «sentir» o gráfico... é «sentir» os intervenientes do mercado, para então o trader ganhar confiança e agir de forma lucrativa, racional e implacável... ;-)
Isso para mim é a AT... para outros é apenas olhar para uma recta, para um indicador, ou para um volume...

Outra coisa importante, a AT é uma «arma», ou uma «ferramenta», a AT por si só não garante nada... É como dar um carro veloz a alguém que não sabe conduzir...
A AT pode ou não ser complementar, e pode ou não ser usada conjuntamente com outras opticas de investimento, dependendo do perfil e da estratégia do investidor.

Agora tentando responder às tuas questões:

como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?

Não podem.... a AT não são uns simples indicadores :-)

Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?

Acreditando nesse pressuposto (eu não acredito minimamente), a Bolsa é local errado para o contradizer :-)

Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?

Fazer AT é mais dificl hoje do que era antes da generalização do PC, isso é um facto. Mas como expliquei mais em cima, a AT não se resume ao que o software de AT nos vai dar, existe o cunho pessoal, a experiencia pessoal, o numero de gráficos que cada analista analisou, o numero de sessões que assistiu, entre outros factores de caracter pessoal, que tornam a AT uma arte e não uma ciência exacta.

Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?

Há utilizadores da AT que se enquadram nos Charlatões, outros que se enquadram nos Jogadores de Casino.... mas esses não interessam :-)
Há outro grupo que leva esta «arte» muito a sério e cujos registos pessoais de trading provam que a AT é uma actividade altamente lucrativa quando levada a sério.

E os padrões repetem-se maioritariamente porquê?

Porque os comportamentos humanos também se repetem, e os gráficos não reflectem mais do que o comportamento de «muitos» humanos.
Se um Homem é traido pela sua mulher, existe uma probabilidade bastante alta dele ficar pelo menos um bocado deprimido. Se um Homem perde um ente querido, idem... se alguém estiver apaixonado, o seu comportamento também é um padrão... e por ai até entrar na forma como reage ao mundo dos mercados, onde o seu comportamento fica marcado nos gráficos, e por sua vez analisados pelos adeptos da AT.

Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?

Pessoalmente não ignoro, mas a verdadeira economia baseia-se em números, indicadores, gráficos, etc... e estes por sua vez estão reflectidos nos gráficos dos activos nos mercados....
Respondendo à questão, penso que fazer ou não sentido é uma questão pessoal e a resposta é subjectiva dependendo do perfil do investidor, mas em última análise um bom analista técnico, pode dar-se ao luxo ou desinteresse de ignorar tudo isso e concentrar-se no gráfico (não é o meu caso).

Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?

Esta questão é subjectiva...  Porque razão se festejam aniversários, se comemora o final do ano, porque fica tudo na expectativa da inauguração de determinado evento ? O ser humano gosta de ter expectativas sobre as coisas que o interessam... e caso não haja nada para se ter expectativa criam-se mitos hurbanos e passam a existir...
Os preços estão reflectidos nos gráficos, mas também na memória de quem os criou (os traders), e como animais emocionais que são, reagem a esses valores.

Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?

A Teoria da Opinião Contrária é aplicada numa óptica de contrariar noticias, dados económicos, movimentos já descontados nos gráficos, etc...
Contrariar sentimentos do mercado, não é algo que pense que se possa aplicar de forma simples, pois a excepção nestes casos destroi a regra... e tal acontece quando o mercado muitas vezes vira no longo prazo....
A AT nada tem a ver com a Teoria da Opinião Contraria, e fazer Opinião Contrária da AT não faz parte da teoria (tanto quanto saiba).

Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?

Penso que estás a falar da AT e da T.Opinião Contrária...
Não penso que sejam contraditórias, nem erradas... Cada qual no seu canto... podem ser complementares e ajudarem-se uma à outra...
Por exemplo, ao sair uma noticia boa da CSCO, a cotação começa a cair, ao fazer a AT desse papel nota-se uma grande subida em antecipação dessa noticia com fraquejo nas últimas sessões.... Aqui a teoria da Opinião Contrária pode-nos dizer para vender / shortar CSCO com confirmação da AT (ou vice-versa)

Contradizer opiniões, não é contradizer Analistas Técnicos... senão seria a Teoria da Opinião contrária dos Analistas Técnicos... ;-)  Isse seria contraditório...

Qual delas dá dinheiro ?
A AT dá... a teoria da Opinião Contrária por si só não sei, pois não a uso a solo :-)

Onde está a verdade?

No Gráfico.... ;-)  O gráfico não mente... está tudo lá.... nós é que podemos não ver bem...

Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?

Ficar milionário é relativo, mas penso que ganhar consistentemente com uma estratégia baseada em AT não é ficção para muitos, será um objectivo para outros e apenas uma utopia para outros ;-)

A sorte joga um papel predominante no trading?

Como em tudo na vida a sorte é bem vinda... num local como o mercado onde alguns pensam que é um casino, a sorte ainda mais bem vinda é...
Predominante ? não

Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?

Não sei que indicadores idiotas são esses... ;-) por isso acho que nesta tenho de responder no meu feling... ;-)
O meu feeling está incorporado de alguma forma na minha estratégia de AT, ao ser uma arte, e tendo um cunho pessoal, há algo disso incorporado na estratégia....
Confio mais na minha estratégia do que no meu feeling do momento (a solo)...

Não confio em indicadores idiotas e não os recomendo ;-)

Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?

Muitos mais !!! Porquê ?, porque hoje em dia todos tem um PC, e como tal todos pensam que estão ao alcançe de fazer AT.
Por outro lado, a quantidade de piores analistas, pseudo-analistas aumentou muito, e o nome da AT por vezes sai manchado pelas barbaridades que qualquer pessoa sem o minimo de estudo na matéria ou experiencia consegue rapidamente espalhar na internet.
É relativamente um comum mortal fazer-se passar por analista técnico, já que o Metastock faz sem duvida gráficos muito profissionais, e para quem não tem esse conhecimento, as coisas realmente parecem fantasticas...

A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?

A disciplina é um grande aliado do trading... a teimosia e o feeling não são racionais e como tal essa pergunta é subjectiva... ou então a resposta está na sorte... podes ter sorte e seres teimoso foi bom... podes ter azar e seguir o teu feeling foi mau...

Bem... ;-) parece que respondi a tudo.... obrigado eu Cem, por este interessante brainstorming em que me meteste numa Sexta-Feira à noite ;-)

um grande abraço,

Pedro Miranda
www.clubeinvest.com
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

evoranunes

Respondendo ao "Pedro Miranda"; Começo por colocar a seguinte frase: "caso contrário é apenas mais uma maneira de se perder dinheiro de uma forma sofisticada."
As respostas simples são as mais eficazes. Mas eu não iria tão longe. A Análise Técnica é uma importante ajuda, na tal adrenalina que transpira dos mercados, precisamos de algo sólido, algo onde nos possamos agarrar, tipo muleta.
No entanto, preciso de dizer duas coisas:
1) Quando o World Trade Center ruíu a Análise Técnica previu? A resposta será obviamente, não. Continuando a resposta, mas a Análise Técnica respeita a tendências.
O que me leva ao segundo ponto.

aleixon

Olá Pedro,

A tua resposta bem mesmo a calhar porque não sabia muito bem se te enviava uma mensagem ou se abria um tópico novo. Julgo que a minha questão encaixa no seguimento das mensagens trocadas.

Com a melhoria do acesso a ferramentas mais sofisticadas e a possibilidade de outras formas de negociação, estou a tentar melhorar aperfeiçoar alguns algoritmos, e como nestas coisas não vale a pena inventar o que já foi inventado, ando a consultar alguns códigos por forma a rentabilizar o meu tempo.

Para já tenho duas dúvidas que agradeço caso alguém possa ajudar:

- Julgo que este tópico(/forumbolsa/forum-de-bolsa/metastockexcel-duvidas-formulas-e-sistemas/msg31845/#msg31845) tinha apresentado um algoritmo, mas que já não está disponível. Alguém pode mostrar do que se tratava?

- tenho trabalhado com o indicador "supertrend" e nos testes tem apresentado alguns resultados surpreendentes. Contúdo não percebo o algorítmo deste indicador. Alguêm sabe explicar a mecânica deste indicador?

Talvez não fosse má ideia abrir um sub-fórum intitulado "sistemas de tranding" mais direccionado para a apresentação e discussão de algoritmos e de indicadores. Ou será que esta coisa dos algoritmos só estão dísponiveis aqueles que não funcionam e aqules que estão à venda não passam de pura charlatice?

Obrigado.
NA

evoranunes

2) A tendência é determinante. Mas se a tendência inverter estando eu a perder? E se me pareceu que a tendência ia inverter estando eu a perder, e saí do mercado, mas não inverteu?
De facto, a tal adrenalina do mercado é pesada.
O que faço é comprar um pequeno lote e esperar que suba. Se subir compro mais, baixando o custo médio; se descer, a perda não é significativa porque só tinha um pequeno lote. E assim posso comprar mais.
Mas procuro respeitar uma tendência que defini em termos de Análise Técnica, Análise Económica e Análise Financeira.
Descrevendo rapidamente estas Análises.

evoranunes

Entretanto vi o comentário do "Pedro Miranda".
De facto, há sempre algo mais. Quando todos o percebem... então têm-se de inventar outra coisa. Não é que seja melhor, mas... é exclusiva!
Mas aconselho o recurso a informáticos, talvez seja uma forma rápida de chegar lá!

Pedro Miranda

Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 19:44
No entanto, preciso de dizer duas coisas:
1) Quando o World Trade Center ruíu a Análise Técnica previu? A resposta será obviamente, não.

evoranunes, não entendo o que tem isso a ver com Análise Técnica... que tipo de análise de mercados previu a queda do WTC?

A AT não previu a existência dos atentados do 11 de Setembro, mas a AT previu muito antes disso a tendência em que os mercados já estavam, eu por exemplo estava short em NDX bastante antes do 11 de Setembro e aproveitei o sell-off da altura para cobrir posições, muitos fizeram o mesmo baseados em AT e no que a AT indicou.

Mas de qualquer forma a minha questão é, que importância teve o 11 de Setembro nos mercados? tirando ruído de curto prazo não teve quase importância nenhuma (a não ser a que os media lhe quiseram dar para justificar um clima de quedas já instaurado muito antes disso), concretamente menos de 1 mês depois do 11 de Setembro, já o mercado estava a valores superiores e 2 meses e meio depois estavam quase 30% acima... bussiness as usual, com ou sem 11 de Setembro, os fundamentais desse bearmarket nada tiveram a ver com esse fenómeno.

Vendo em perspectiva no bearmarket em questão, o 11 de Setembro foi apenas a expansão final de um dos swings desse movimento, nada mais.
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

aleixon

Viva evoranunes,

Não deixo de concordar com as suas afirmações. Julgo que até à bem pouco tempo era concensual que no longo prazo, a maioria dos sistemas eram perdedores. Pessoalmente penso que se pode tirar algum proveito da AT no curto prazo e em instrumentos de elevada liquidez (principais divisas no forex).

Cumprimentos,
NA

evoranunes

Obrigado caro "aleixon". Quanto ao "Pedro Miranda", agradecia que visses a continuação desse ponto que comentaste.
Confesso que só sei enviar mensagens pequenas... Mensagens confinadas à box de mensagens que acedo de imediato.

Pedro Miranda

#11
Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 19:57
2) A tendência é determinante. Mas se a tendência inverter estando eu a perder? E se me pareceu que a tendência ia inverter estando eu a perder, e saí do mercado, mas não inverteu? De facto, a tal adrenalina do mercado é pesada.

O facto de estares a ganhar ou a perder não é nem pode nunca ser um input de análise, o mercado move-se e não tem os teus ganhos ou perdas em consideração.

Concretamente:
- Se a tendência inverteu e estavas a perder, é porque entraste tarde nessa mesma tendência.
- Se saíste do mercado e ele afinal não inverteu, então enganaste-te ou foste enganado.

Seguir tendências não é complicado, mas é preciso contextualizar muito bem todos os inputs de avaliação dessa tendência.
Num bull é empiricamente normal sentir-se medo sempre que se bate um máximo e estarmos sempre a pensar «agora é que é o topo», da mesma maneira que num bear se está muitas vezes a pensar «agora é que é o fundo»... o bom analista técnico não tenta prever topos ou fundos, concentra-se apenas em estar do lado da tendência o máximo de tempo que conseguir.

Mercados tendenciais são excelentes para traders de médio prazo, mercados laterais e indefinidos são óptimos para traders de curto prazo, alguns traders conseguem vingar em ambos os modos.

Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 19:57O que faço é comprar um pequeno lote e esperar que suba. Se subir compro mais, baixando o custo médio; se descer, a perda não é significativa porque só tinha um pequeno lote. E assim posso comprar mais.

Queria dizer, subindo o custo médio.
Sim, o average up é uma metodologia muito utilizada por traders técnicos (tal como Livermore já o fazia), os argumentos é que só de deve reforçar uma posição caso o mercado nos esteja a dar razão, caso contrário estamos a apostar num erro. Simpatizo com essa teoria.

Citação de: evoranunes em Setembro 28, 2009, 20:06
Entretanto vi o comentário do "Pedro Miranda".
De facto, há sempre algo mais. Quando todos o percebem... então têm-se de inventar outra coisa. Não é que seja melhor, mas... é exclusiva!
Mas aconselho o recurso a informáticos, talvez seja uma forma rápida de chegar lá!

Não se trata de inventar algo novo, nem é preciso inventar nada... os «fundamentos» da Análise Técnica permanecem os mesmos desde sempre.

Há no entanto indicadores que funcionam muito bem num determinado periodo de tempo, ou sistemas de trading que funcionaram e já não funcionam e mais tarde voltam a funcionar... mas tudo isso não é AT, são meras aplicações derivadas da AT. AT não são apenas indicadores e sistemas, isso seria o mesmo que dizer «antigamente quando uma empresa tinha um PER abaixo de 10 comprava-se e dava sempre dinheiro, agora todos sabem disso então já não funciona». ;)

Citação de: aleixon em Setembro 28, 2009, 20:12
Não deixo de concordar com as suas afirmações. Julgo que até à bem pouco tempo era concensual que no longo prazo, a maioria dos sistemas eram perdedores. Pessoalmente penso que se pode tirar algum proveito da AT no curto prazo e em instrumentos de elevada liquidez (principais divisas no forex).

aleixon,

Tal como a maior parte dos traders são perdedores ou na melhor das hipóteses apresentam performances iguais ou inferiores aos índices de referência, também a maior parte dos sistemas são perdedores e não consistentes a longo prazo.

Isso não invalida o facto de existirem traders ganhadores, nem que existam sistemas de trading igualmente ganhadores.

Em relação à aplicação da AT, vai muito (mas muito) mais longe do que para «tirar algum proveito no curto prazo e em instrumentos de elevada liquidez (principais divisas no forex)»... a AT funciona de forma abrangente em qualquer activo, muito ou pouco liquido, curto, médio ou longo prazo.

um abraço,
Pedro Miranda
www.clubeinvest.com

evoranunes

Ainda bem que está ("Pedro Miranda") a ter sucesso nos investimentos, e pode considerar-se um ganhador. Mas atenção, quanto maior a altura, maior a queda.
Dando um exemplo simples, havia um investidor que investiu 1.000 e ganhou 1.000, ou seja, agora tem 2.000. Achou que tinha muito conhecimento e investiu os 2.000, mas agora perdeu, e já não tem nada. A taxa é igual no ganho e na perda, 100%. Mas o facto, é que apesar de ter ganho no inicio, agora não tem nada.
Se for o investidor particular, como já perdeu o que investiu, talvez seja melhor sair.
Se for um profissional, o facto é que amanhã também é dia de trabalho.

aleixon

Pedro,

Tem de admitir que, desde a minha inscrição no CI até ao momento, já fiz alguma evolução em admitir a utilidade da AT e até mesmo a sua utilização conforme tenho apresentado no tópico eurusd. Talvez mais 2 ou 3 anos e me torne um puro ATista ;)

À cerca dos códigos/algoritmos, nada...  :( e explicação do "supertrend", nada...  :(  Estou a ver que nesta matéria é mesmo cada um por si, o que até fará algum sentido dado que depois de tanto trabalho, para quê dizer onde está a galinha de ovos de oiro...

1A
NA

evoranunes

Caro "aleixon" a lógica é essa: continuar à procura da "galinha dos ovos de ouro".
Caro "Pedro Miranda", a galinha dos ovos de ouro não é a Análise Técnica. Isso não quer dizer, que a Análise Técnica não é importante. Eu também a uso.
Quanto ao "Super-Trend", respondi erradamente como sendo do "Pedro Miranda", quando afinal era do aleixon"