Sonae SGPS - (SON.LS)

[NMSPDF]

Boas para todos

Normalmente costumo seguir atentamente os vossos comentários, pois estou numa fase de aprendizagem, mas até à data não me tenho manifestado.

Tenho algumas acções da sonae sgps e pretendo, como todos, não vir a perder com os investimentos que realizei, ou melhor, vir a ganhar, por isso vou passar a solicitar algumas opiniões.

Pelo que leio nos vossos comentários e pelos gráficos, nesta data parece que a acção está numa fase de indefinição, mas tem vindo a descer.
Atendendo ao que se passou nos outros mercados e até mesmo no psi 20, eu pensava que seria o mote para esta acção mexer um pouco (para cima).
Alguém me pode explicar o que poderá estar a acontecer
Verifiquei que foi um dia com baixo volume e muita concentração de ofertas de venda próximo dos 0,491..0,492. Parecia que estavam a forçar a acção a andar neste valor pois ninguém arriscava a comprar mais alto.

Estou a pensar vir a usar stops, caso a acção desça.
Sei que pode ser benéfico (se a descida se efectuar), mas também pode ser prejudicial se subir (prós e contras). Para quem está a iniciar é muito doloroso vender e depois ver que a seguir subiu, principalmente se for isso que se passar com a minha primeira actuação após compra.
Resumindo: comprei o título a vários valores, sendo a média de 0,465 e o máximo de 0,484.

Na presente situação do mercado será errado eu estar a pensar em stops?
Atendendo que ainda estou positivo devo aguardar mais desenvolvimentos. A pergunta deve-se ao facto de ter algumas acções a 0,484. Mas tem vindo a descer desde os 0,515.
Qual o valor aconselhável para colocar o stop?

Sei que podem parecer perguntas tolas, mas estou numa indefinição e às vezes um comentário ajuda a esclarecer as ideias.

Obrigado

[areis1]

Boa noite e bem vindo
Pouco sei mas partilho o que temho.
Sigo a Sonae hà vários anos.
Neste momento apresenta uma consolidação na volta do 0,49.
Se o mercado mantiver o tom, é de esperar a subida até aos 0,57 (+-) e depois até ao 0,70. Nesse valor (+-) é de esperar uma nova "solidificação" de patamar.
Este é o meu cenário.
Para baixo é aguentar e guardar as mesmas, caso se possa, pois o fundo já deve ter sido formado. Tem muito volume acumulado para voltar a perder tudo novamente.
Mas isto sou eu a "falar" alto para mim próprio. Quero dizer que apenas partilho a minha visão sem qualquer intenção de alterar qualquer outra visão ou vontade.

Bons negócios

AR

[PIKAS]

NMSPDF:

Primeiro que tudo sejas bem vindo.

Para baixo é aguentar e guardar as mesmas, caso se possa, pois o fundo já deve ter sido formado. Tem muito volume acumulado para voltar a perder tudo novamente.

Também partilho desta opinião. Quanto a mim, a son formou um fundo, só que o formou em redor dos 0,39. Cotou em outubro e disparou, voltou a cotar em dezembro e voltou a disparar. Logo, se eventualmente vier aqueles valores neste trimestre, creio ser um óptimo ponto de entrada.
A questão é que da cotação actual até aquele valor vai um " prejuízo " grande de muitos por cento.
Nos poucos trades que faço por ano coloco, sempre, stops automáticos. A que valor o coloco depende do prejuízo que estou disposto a aceitar, mas em bear market acho que 6/8% é razoável.
Uma das lições que aprendi à minha custa diz que o mais importante é preservar o nosso capital e quando tentei apanhar facas em queda, cortei-me sempre.
Uma coisa é perder o que já se estava a ganhar, outra é ver o nosso investimento a emagrecer. Daí que o stop está lá e não se retira.

Se o mercado mantiver o tom, é de esperar a subida até aos 0,57 (+-) e depois até ao 0,70. Nesse valor (+-) é de esperar uma nova "solidificação" de patamar.

Concordo .
Agora o que acho é que o mercado não vai manter o tom.
O efeito Obama já desapareceu e mal se viu, vão começar a sair os resultados do último trimestre de 2008 que, mesmo com o natal foi onde a crise se tornou mais séria, e começam a aparecer também os resultados anuais.
Alguma coisinha mais má já o mercado descontou, mas se aparece por aí alguma bomba atómica, lá vai o DAX, o Down, nasdaq, CAC, ibex, e o PSI amplia logo a tragédia.
A probabilidade de aparecer boas notícias é pequena, enquanto as surpresas de sentido contrário têm sido constantes e muito vezes quando já se julgava inacreditável.
Há empresas que estão relativamente baratas, a pedirem para serem opadas. Mas parece-me tudo descapitalizado, sem confiança e os bancos não estão numa de avançar com dinheiro.
A muito longo prazo ( 4/5 anos ) os valores a que está são muito atractivos.
Esta é a minha opinião.
Estou fora, totalmente liquido, à espera e só negoceio son e bcp.

[NMSPDF]

Boa noite a todos

Em 1º lugar o meu obrigado ao areis 1 e ao pikas pelas boas vindas e pelos comentários.

Pegando nas vossas palavras pelos vistos o mercado não está a manter o tom, pelo menos por cá.
Hoje a nossa sonae efectivamente voltou a cair.
Segundo percebi a estes valores ainda é de manter, principalmente se estiver no longo prazo, não é?

É verdade que o muito volume acumulado pode dificultar grandes descidas, mas esses volumes de transacção terminaram e não se vê vontade em comprar, por isso pergunto: se continuar com volumes baixos, paulatinamente a tedencia será descer?

Será que o sinal positivo que se viu nestes dois dias no mercado dos USA não poderá dar algum animo ao mercado na europa (no final do dia embora negativo recuperou) e ao nosso psi 20 e se assim for, não será de eserar que a son tb possa evoluir?

Obrigado

[MikeC]

Também partilho desta opinião. Quanto a mim, a son formou um fundo, só que o formou em redor dos 0,39. Cotou em outubro e disparou, voltou a cotar em dezembro e voltou a disparar. Logo, se eventualmente vier aqueles valores neste trimestre, creio ser um óptimo ponto de entrada.

Pikas o que deves querer dizer é suporte, já que fundos não se descobrem, pura e simplesmente não podes tentar advinhar um fundo. Só saberás se foi fundo daqui a 5 anos e olhando o gráfico muitooo para trás (espero eu que daqui a 5 anos já tenhamos subido muito).

O efeito Obama já desapareceu e mal se viu, vão começar a sair os resultados do último trimestre de 2008 que, mesmo com o natal foi onde a crise se tornou mais séria, e começam a aparecer também os resultados anuais.

Concordo a mil por cento.

Segundo percebi a estes valores ainda é de manter, principalmente se estiver no longo prazo, não é?

NMSPDF (bolas podias ter escolhido um nick mais fácil de decorar ) não te sei responder a essa questão. A sonae disparou quase 20 centimos desde o mínimo, pelo que poderás ter apanhado o fim de rally ou correção, como queiras chamar-lhe.

verdade que o muito volume acumulado pode dificultar grandes descidas, mas esses volumes de transacção terminaram e não se vê vontade em comprar, por isso pergunto: se continuar com volumes baixos, paulatinamente a tedencia será descer?

Será que o sinal positivo que se viu nestes dois dias no mercado dos USA não poderá dar algum animo ao mercado na europa (no final do dia embora negativo recuperou) e ao nosso psi 20 e se assim for, não será de eserar que a son tb possa evoluir?

Com ou sem volume a tendência é de descida pela simples razão que não vislumbro nenhum sinal técnico de inversão que seja claríssimo, ou seja, estamos ainda em bear market.
Curto-prazo - Indefinido
Médio-prazo- Bullish "correctivo" (para não animar muito o pessoal )
Longo-prazo - Bearish TOTAL (ehehh)


A minha visão é que os 0,388 funcionaram como suporte de médio-prazo, numa acção já muito fustigada por este bearmarket. É verdade que quebrou a LTD de longo-prazo, um sinal que talvez teremos alterado a tendência.  Neste momento tens o suporte dos 0,48 e uma ténue resistência nos 0,51. O meu conselho será manteres a posição com um stop um abaixo do suporte referido.
Desejo-te, honestamente, muito boa sorte para o trade. E já agora bem vindo ao fórum(levas um ponto e tudo).

Abraço

[NMSPDF]

Mike C, Obriagado pelo conselho e pelo ponto 

Quanto ao meu nick, na altura foi o que me saiu, coloquei as iniciais do nome.

Hoje continua grande quantidade venderora junto dos 0,489 e o,490, mas poucas compras a este valor - sinal que daqui não deve passar, né....

Os mercados esta semana até têm vindo a ajudar.

[MikeC]

Mike C, Obriagado pelo conselho e pelo ponto 

Quanto ao meu nick, na altura foi o que me saiu, coloquei as iniciais do nome.

Hoje continua grande quantidade venderora junto dos 0,489 e o,490, mas poucas compras a este valor - sinal que daqui não deve passar, né....

Os mercados esta semana até têm vindo a ajudar.

Acho muito bem que ponhas esse nick. Não era para ofender a sério. Espero não me teres levado a mal.

Abraço

[NMSPDF]

Mike C, é claro que não levei a mal.

Até acho que tens razão.

Realmente é um conjunto de letras que não se parece com nada e para fixar, nem pensar.

Abraço

[ABL70]

Boa noite a todos.
Entrei na bolsa no início de Dezembro e descobri este fórum há pouco tempo.

A minha primeira aposta foi Sonae SGPS, indicado por um amigo como estando com muito bom preço, e com tendência para valorizar bastante. Por isto tenho seguido este post e acho-o muito elucidativo.

As primeira acções Sonae que comprei a 0,396 vendi a 0,438 e fiquei muito arrependido por não esperar mais uns dias. Voltei a comprar a 0,488 e vendi a 0,499. Voltei a arrepender-me de não esperar mais um pouco. Ganhei porque tinha muito.
Agora já tenho mais a 0,488 mas estou a arder.

Pela vossa experiência, quanto tempo devo ter que ficar à espera com os papeis para facturar mais algum?

São as minhas acções predilectas e gostava de apostar no longo prazo, no entanto gosto de ir fazendo outras apostas pelo meio e ganhar mais algum, até porque a sonae tem um ciclo relativamente mais dilatado que outros títulos, que estão constantemente debaixo de fogo (tipo EDPR, GALP), sempre a subir e a descer ao ritmo ou do preço do petróleo, ou de rumores especulativos.

Cumprimentos a todos.

[BEIRA]

Olá ABL:

Antes de mais deixa alertar-te para que a bolsa nem sempre é amiga. A este propósito vê um tópico de pedido de ajuda que eu coloquei há uns meses atrás. Eu entrei há cerca de 1 ano e meio e a minha primeira carteira de acções (e a mais significativa) tem uma perda de 80%.
As acções não são um investimento para meia duzia de dias como tu queres.
Outro conselho vê na página inicial "Como construir um Plano de Trading." - Tópico em Destaque do Tiago.pt
Eu sou também novo e cometo imensos erros, mas se te deixa mais descansado eu acredito que dentro de 1 ano - 1,5 anos o teu preço de aquisição será cerca de metade da cotação da altura da SonaeSGPS. PElo menos é o que penso.
Como já percebeste a bolsa tem ciclos e estamos numa das fases mais baixas desse ciclo, podendo existir ainda alguma descida, mas a longo prazo o potencial de subida è muito superior à descida que possa ocorrer a curto prazo.
Ainda para te deixar mais descansado, eu adquiri recentemente Sonae SGPS a 0,491 e acredita que não sinto as acções a queimarem.
Mas espero que mebros mais experientes aqui do fórum te possam dar outros e melhores conselhos.
Só antes de terminar aconselho-te o livro (que também me foi aconselhado aqui) O homem mais rico da Babilónia para além dOS 2 livros do Braga MATOS (A bolsa para Iniciados - Como ganhar em Bolsa)
Um abraço e bons trades

[Vantage]

Boas

A SON hoje teve um volume mais típico de um feriado que de um dia "normal".
Alguem me saberá dizer porquê?

Cumprimentos

Gustavo Costa

[ABL70]

Caro BEIRA

Antes de mais, obrigado pela resposta, é bastante animadora. Estou certo do potencial de valorização dos títulos que possuo, no entanto não estou disposto a esperar tanto tempo para realizar mais valias. Tenho que ir realizando algum capital e prefiro ir vendendo e comprando alguns títulos no curto prazo.

Já li o último livro de Braga de Matos. É bastante sucinto e esclarecedor, especialmente para quem entra nisto de novo, como é desígnio do autor. Acompanho conversas entre pessoas que estão nisto há muito tempo, mas não domino o vocabulário nem estava dentro da realidade do mercado, embora conheça algumas pessoas ligadas à área financeira, bancários, economistas, até correctores, no entanto não costumo falar sobre isso porque a minha vida não passava por aí.

O meu plano é comprar até 1/3-1/2 do meu capital e guardar alguns para longo prazo, enquanto outros servirão para viver disso. Com jeitinho, no curto prazo, dá para tirar pelo menos 1500 euros por mês. É preciso estar sempre em cima do acontecimento. Nesta fase o plano é comprar muito e vender uns tostões mais caro, de modo a que um pequeno ganho dê para valorizar a carteira.

Quanto à situação da tua carteira desvalorizada em 80%, é tramado!! Vais ter de esperar uns bons tempos para recuperar. Ui-ui livra...

Abraço.

[ABL70]

Gustavo Costa e, claro, todos os outros participantes no fórum:

Está tudo à espera que ela desça um pouco... tudo em stand-by! Embora esteja nisto há pouco, dá para reparar que a Sonae tem um controle anti-especulação e anti-shorts. É um título de investidor e não de especulador. Ali há muito poder de manobrar o mercado e fixar o preço dentro de um limite, sem andar em cavalgadas para cima e para baixo. Já fiz algumas experiências para intervir no preço de alguns título e há alguns que abanam à primeira palmada. Estremece tudo. Já vi preços a subir por ali acima assim que se dá uma oferta de venda muito acima do mercado. O mesmo acontece quando se põe valores de aquisição muito abaixo. Com a sonae isso não acontece com facilidade. Aparece logo alguém a concentrar muito valor nos patamares de profundidade mais perto do valor de mercado.

Se calhar é uma análise minha errada, no entanto conheço muita gente que ou trabalhou, ou trabalha, na Sonae e subsidiárias, desde a minha empregada que é reposicionadora no Continente até altos quadros, ex-altos quadros, secretárias, analistas de mercado, directores disto e daquilo, e todos têm opiniões fantásticas da empresa. Lembro-me de há 15 ou 20 anos conhecer uma pessoa que trabalhava perto do sr engenheiro BA e comentar qualquer coisa sobre a existência de um gabinete só para controle  da cotação dos títulos. Não sei se é verdade, nem tão pouco sei se é normal qualquer empresa ter um gabinete para intervir na bolsa diáriamente.

Talvez alguém aqui tenha uma opinião contrária, ou mais esclarecedora, ou complementar...

Se calhar estou para aqui a dizer barbaridades. Espero não ofender ninguém, mas compreendam que sou um novato nestas andanças e estou aqui para aprender. Aliás, todos temos sempre qualquer coisa a aprender e, no dia em que isso deixar de acontecer, é mau sinal.

Cumprimentos

[PIKAS]

Não quero desfazer os sonhos de quem os tem.
Contudo, cautela e caldos de galinha nunca fizeram mal a ninguém...
Normalmente há sonhos bonitos que, quando acordamos, vemos que são pesadelos muito negros, mas mesmo muito negros.
Cuidado, mas muito cuidado...
Os processos de aprendizagem têm custos, erra-se e paga-se o erro e o pagamento é em euros, convém não esquecer.
Há que voltar à terra e na terra a vida não é assim.
Cuidado é apenas o que aconselho.

[MikeC]

Gustavo Costa e, claro, todos os outros participantes no fórum:

Está tudo à espera que ela desça um pouco... tudo em stand-by! Embora esteja nisto há pouco, dá para reparar que a Sonae tem um controle anti-especulação e anti-shorts. É um título de investidor e não de especulador. Ali há muito poder de manobrar o mercado e fixar o preço dentro de um limite, sem andar em cavalgadas para cima e para baixo. Já fiz algumas experiências para intervir no preço de alguns título e há alguns que abanam à primeira palmada. Estremece tudo. Já vi preços a subir por ali acima assim que se dá uma oferta de venda muito acima do mercado. O mesmo acontece quando se põe valores de aquisição muito abaixo. Com a sonae isso não acontece com facilidade. Aparece logo alguém a concentrar muito valor nos patamares de profundidade mais perto do valor de mercado.

Se calhar é uma análise minha errada, no entanto conheço muita gente que ou trabalhou, ou trabalha, na Sonae e subsidiárias, desde a minha empregada que é reposicionadora no Continente até altos quadros, ex-altos quadros, secretárias, analistas de mercado, directores disto e daquilo, e todos têm opiniões fantásticas da empresa. Lembro-me de há 15 ou 20 anos conhecer uma pessoa que trabalhava perto do sr engenheiro BA e comentar qualquer coisa sobre a existência de um gabinete só para controle  da cotação dos títulos. Não sei se é verdade, nem tão pouco sei se é normal qualquer empresa ter um gabinete para intervir na bolsa diáriamente.

Talvez alguém aqui tenha uma opinião contrária, ou mais esclarecedora, ou complementar...

Se calhar estou para aqui a dizer barbaridades. Espero não ofender ninguém, mas compreendam que sou um novato nestas andanças e estou aqui para aprender. Aliás, todos temos sempre qualquer coisa a aprender e, no dia em que isso deixar de acontecer, é mau sinal.

Cumprimentos

Desde à anos que ouço falar em manipulação de mercado nas Sonaes todas, é um pouco como as milhares de OPAs que vão existindo nesta altura. Não vou dizer que não existe de certeza absoluta mas a verdade é que o facto de ser a mais prejudicada neste bearmarket já vem desmentir  isso.
Não percebo essa de que é um título anti short e anti especulação (espero que não estejas a relacionar o conceito short com especulador porque não têm nada a ver) , não faz sentido até porque eu já ganhei dinheiro a sortar a sonaecom.
Para mim qualquer pessoa que invista em acções tem obrigatóriamente de ser especulador ou vais investir na EDPr porque achas que reciclar faz bem?

Abraço