Sonae SGPS - (SON.LS)

[Pedro Miranda]

Concordo com isso mas isso já serão Lt secundárias a principal só há uma a que começa no inicio do movimento  na Sonae então neste caso foi logo bem defenida desde do inicio, o que não acontece sempre , por isso dizer que é o titulo mais técnico que há.

Fig (ou alguém que queira participar nesta interessante discussão),

Aqui não podemos discordar muito na minha opinião, e este é o ponto essencial da minha «contra-argumentação»... por isso volto a bater na mesma técla

Estamos em 2006 por exemplo, e com base neste gráfico em anexo, qual é a LT de referência: A azul ou a amarela ?

Não sei se em 2006 acompanhavas a Sonae, mas seria a recta azul que estavas a usar como LT de longo prazo ? ou a amarela ?

[Pedro Miranda]

Podes achar que é um padrão reajustado, se veres bem não pois começa desde do inicio do move e tirando a quebra intraday nunca foi quebrado se achas que  não faz sentido traçar rectas desde o inicio do movimento mesmo com uma escala semi-log só porque  a base é muito baixa discordo porque se daí quebrar logo é sinal que vem novo ciclo e só depois de começar o outro voltar a traçar, no caso da sonae fez o cilco impecávelmente técnico quebrando nos ciclos mais pequenos as Lt secundárias e nunca a principal a não ser há  semanas atrás.

Fig, aqui só me resta dizer que temos abordagens técnicas bastante diferentes, o que obviamente não tem mal nenhum, não tenho dúvidas que tenhas bons resultados, e se essa metodologia funciona na tua óptica, ou se por outras palavras te consegues adaptar a ela, excelente Apenas é bastante diferente da minha.

Basicamente, adapto a minha abordagem ao tipo de activo e contexto anatómico do movimento que estou a analisar, e procuro apenas o padrão que me parece mais sólido. Caso contrário, neste caso especifico, se a Sonae tivesse vindo um pouco mais abaixo em Maio de 2003, essa «recta» estaria por exemplo hoje 50 ou 70 ticks abaixo por exemplo, isso tudo devido por exemplo a um pequeno movimento de 3 ou 4 ticks em Maio de 2003… Ou seja, penso que é um «preciosismo» pouco prático aplicar chapa-3 uma LT desde o mínimo absoluto do movimento, quando o movimento só ganha anatomia na maior parte das vezes muito mais tarde.
«Ajustar» LT’s não tem mal nenhum, faz parte do trabalho da AT, e se hoje acho que o padrão é claramente ascendente num layout de «Canal Ascendente», amanhã secalhar acho que vai ser claramente ascendente num layout qualquer diferente, eventualmente a Sonae vai quebrar a «minha LT» e nem por isso terei de ficar completamente Bear nesse papel, possivelmente passarei a neutro até me «enquadrar» no próximo padrão ainda não visível, ou pelo contrário, passarei a Bear num outro qualquer formato.
Agora não poderei mudar a minha opinião, baseado numa recta que será sempre mais tarde quebrada, e necessitará de um update exemplo:



Uma recta, vale o que vale… e neste exemplo, aplico o que seria «essa» recta ao longo do tempo… O mesmo se aplica a milhares de outros movimentos semelhantes em milhares de outros activos

Sonae vendeu as suas acções próprias ao BPI, é só uma questão de pesquisares sonae ficou apenas com 0.01% de acções próprias.

Não estava a par, obrigado pela informação

Pode ser o que pensas, mas estás totalmente errado quando participo é apenas para alertar algo que discordo mais nada,  as pessoas é que não gosto disso tal como quem faz as análises e claro se digo cai as pessoas não podem gostar porque 90% compra acções e estão longos, repara quando digo que algo sobe ja fica tudo mais soft e até dão opiniões e pedem quando é ao contrário já não.
Be cool

Claro, mas isso será sempre assim, opiniões «bullish» são sempre mais populares do que as «bearish», e não é por isso que alguém deve concordar mais comigo ou contigo nesta situação específica.
Mas como te disse, não fico «chateado» por discordares de mim, aliás tu sabes isso melhor do que ninguém, dado que não nos conhecemos propriamente há uns dias, penso mesmo que este tipo de discussão é excelente para o fórum, e podemos desde já ver pelos poucos comentários, que o pessoal gosta destas discussões, por vários motivos que nem vale a pena mencionar

Já agora e para «desmitificar» algumas opiniões que recebi por mensagem privada de alguns membros novos, eu e o Fig, já nos conhecemos destas «lides» desde há muitos anos, já concordamos e discordamos muitas vezes, e não há qualquer problema neste tópico nem nesta discussão, possivelmente vamos discordar (e concordar) muitas mais vezes, não fosse isto o «stock market» !!!!
Algum comentário menos bem interpretado da minha parte, só poderá ter a ver com o meu pedido constante para haver argumentação, algo que o Fig (e ainda bem ) fez nesta actual discussão, e dai estar muito interessante.

Um abraço

[vs16214]

Boa noite,

Pedro e Fig, é só para vos dizer que li atentamente o escreveram e para vos felicitar pois da troca de ideias "é que nasce a luz". Para mim, para que a troca de ideias mostre o empenho de quem o faz se for um pouco "acalorada" só mostra que a argumentação para quem a produz é mais do que justificada e portanto apenas pretende obter do outro lado que por exponha concisamente o seu ponto para que tente consiguir alterar essa ideia (tb sou assim).

Efectivamente, já vi vários comentários seus (fig) que efectivamente parece um pouco chateado, mas tanto ler o escreve tb já percebi que é a sua forma de escrever (feitio;)). Temos é que nos habituar a tentar perceber o que está mal (tal como na AT) e no caso quem está e no caso a interpretar mal é quem lê.

Bons negócios para ambos.

[fig]

BEm vou te dar um exemplo da nossa bolsa onde talvez percebas o meu ponto de vista a partir daqui comeces a dar mais importancia a essas lt's, tal como comecaste a dar aos retestes há  uns anos atrás , principalmente  com em papéis para guardar no muito longo prazo.
Nem sempre os papéis fezem estes tipos de movimento mas quando o fazem são perfeitos e sonae e reditus têm no sido.


O priemiro gráfico da reditus mostar isso mesmo, repara que as Lt's secindárias aquelas se devem adaptar ao movimento actual são várias vezes quebradas, mas a principal iniciada logo no inicio de move nunca e só quando é quebrada é que acaba de vez a tendência de subida no médio longo prazo findando um ciclo de alta tal como digo que aconteceu na sonae.

[fig]

este é que é o gráfico 

[fig]

Na queda dos mercados de 2000a reditus voltou a fazer o mesmo padrão ....e recta desenhada no movimento inicial, mesmo quase tem toques nenhum( coisa que não consideram relevante), só mesmo depois desta ser quebrada é que a Reditus inicia um novo ciclo, antes disso todas as outras tentivas são frustadas voltando a cair, repara que as LT's secundárias foram várias vezes quebradas,  tal como na sonae na fase ascendente,  mas sem dar contuniação ao movimento e vindo smepre mais abaixo.
Depois em meados de 2003 tens a quebra da LT que chamo de principal mesmo com só dois toques lá em cima e repara da explosão do titulo seguido do reteste e que não pára mais....iniciando o novo ciclo de alta e só aí terminando o ciclo de baixa.

Deixo o gráfico.

[fig]

Agora no resumo de tudo o histórico todo da Reditus onde 4 rectas principais onde podes resumir os inicios de todos os ciclos e estando mesmo um iminente de terminar como ontem disse ao Jesse.
Claro que o próximo ciclo deverá  trazê-la a minimos históricos ou lá perto mas isso é outra história e outra análise

[fig]

Ja agora Pedro deixo o gráfico da nossa última discordia que a AMD quando te disse que dificilmente ou mesmo impossive ela passar dos 28 na altura penso e até referi olhem bem para o big pictures era pricisamente por uma rectas destas e como podes ter constatado ela nunca mais se endireitou ja vai nos 10 e nem aí vai parar, só perto dos 6/7 dependendo do tempo que demorar a cair .
E como pode verificar a recta tem sido intransponível e outras vezes nemlá toca....
Pensa que nada nos mercados é feito ao caso nada.

Claro, mas isso será sempre assim, opiniões «bullish» são sempre mais populares do que as «bearish», e não é por isso que alguém deve concordar mais comigo ou contigo nesta situação específica.
Mas como te disse, não fico «chateado» por discordares de mim, aliás tu sabes isso melhor do que ninguém, dado que não nos conhecemos propriamente há uns dias, penso mesmo que este tipo de discussão é excelente para o fórum, e podemos desde já ver pelos poucos comentários, que o pessoal gosta destas discussões, por vários motivos que nem vale a pena mencionar

Claro quando digo que algo vai cair não porque que quero que cai mas sim para alertar as pessoas mais nada e é sempre isso que tenho feito.
Só disse para não ficares pelas palavras que usaste dizendo que estavas a mentir ou vender banha da cobra e não disse tal coisa muito menos pensei .

Já agora e para «desmitificar» algumas opiniões que recebi por mensagem privada de alguns membros novos, eu e o Fig, já nos conhecemos destas «lides» desde há muitos anos, já concordamos e discordamos muitas vezes, e não há qualquer problema neste tópico nem nesta discussão, possivelmente vamos discordar (e concordar) muitas mais vezes, não fosse isto o «stock market» !!!!
Algum comentário menos bem interpretado da minha parte, só poderá ter a ver com o meu pedido constante para haver argumentação, algo que o Fig (e ainda bem ) fez nesta actual discussão, e dai estar muito interessante.

Sim ja lá vão uns 10 anos, quando concordo nem digo nada sou mais de contrariar pois se estou de acordo não há nada a acrescentar nas análises do pedro embora temos uma forma diferente de ver os mercados.
E penso que  os melhores momentos deste forum e do antigo sempre foram as minhas discordias com o Pedro, Borja (celébre Drooy), Scuba, cem e Water ( aproveito e deixo um abraço aos 4) que traziam sempre alguma polémica talvez pela forma como escrevo mas como dizia um membro é feitio.

Já não me lembrava escrever tanto num forúm .....vou descansar uns meses

[clinico]

Desculpem-me meter-me nas vossas eloquentes e interessantes discussões.
Apesar de todas as vossas estrelas em cima dos vossos nicks, quem manda é o mercado e quem faz o mercado é um jogo de interesses, com leilões iniciais e finais a que se junta a psique dum grupo de investidores.
A bolsa NÃO tem memória, nunca teve.
Olhar para padrões em AT servem para nos orientar-mos e advinhar os proximos movimentos com o maior grau de certeza possível.
As interpretações são subjectivas assim como o traçado das linhas.
Diz o velho ditado, gostos não se discutem, lamentam-se !

Vamos a factos:
- a Sonae sgps está a subir.
- é uma das top picks para 2008
- a expectativa dos investidores em relação a esta acção continua positiva, e enquanto assim for, contiuará a subir.

Não se zanguem. Isto está a correr bem (só tenho 3 ratings que não sei bem o que significam, mas podem tirar 2 e deixem-me a honra com um só  )

Abraços
Clinico

[Jesse]

A bolsa NÃO tem memória, nunca teve.
Olhar para padrões em AT servem para nos orientar-mos e advinhar os proximos movimentos com o maior grau de certeza possível.

clinico não concordo nada com o que disse. 

Não concordo com a parte da memória e também não concordo com a parte de adivinhar, a AT pode ser usada para prever o que irá acontecer, não para adivinhar, é diferente.

Não tenho tempo para justificar melhor, mas coloco duas citações do Jesse Livermore.

"There is nothing new on Wall Street or in stock speculation. What
has happened in the past will happen again, and again, and again.
This is because human nature does not change, and it is human
emotion that always gets in the way of human intelligence.
Of this I am sure."
—Jesse Livermore

Don't try and anticipate what the market will do next—simply
go with the evidence of what the market is telling you—presenting
to you.
—Jesse Livermore


Neste link existe um topico sobre Jesse Livermore

/forumbolsa/index.php?topic=6688.15

Aconselho a ler do principio, e nesse topico também tem dois links de dois livros bastante bons. Talvez depois de ler mude de opinião. 

[cax]

Assim dá gosto um forum, debate de ideias, com aprendizagem constante.

Assim sim.

Um Abraço.

PS: Continuem pois eu quero continuar a aprender. Obrigado.

[PIKAS]

O meu mais vivo aplauso para as intervenções dos últimos dias neste tópico. Concorde-se ou não, são opiniões, bem fundamentadas, ricas e esclarecedoras para os restantes membros do fórum.
Agradeço a todos.

[Jesse]

A parte da memória não posso concordar mesmo, até porque é apenas por isso que às vezes posso ganhar dinheiro.

Estou certo que depois de ler uma coisas ou com o passar do tempo irá verificar que o mercado tem um grande memória. 

Ainda bem que é assim, porque assim por exemplo podemos construir sistemas ou podemos verificar padrões em AT com base no que aconteceu.

Posso dizer que ler algumas coisas por aqui e juntamente com a experiência que fui tendo ajudou-me a aprender umas coisas, mas aqueles tópicos que têm textos muitos longos, como o Psicologia do Trading ou o do Jesse Livermore, que são dos melhores tópicos do clube invest, pela informação que têm, não são assim dos mais visualizados, mas cada um lê o que quer e aprende o que quer  .... mas acrescento que o que eu não dou importancia quase nenhuma, para não dizer nenhuma, são às noticias e se calhar o clinico e outros acha que é o mais importante na bolsa e estão sempre à procura delas 

Esta frase que disse...pode ser vista de modo contrário...

- a expectativa dos investidores em relação a esta acção continua positiva, e enquanto assim for, contiuará a subir.

Já imaginou que se todos acharem que uma acção vai subir, poderá ocorrer um dia em que não exista ninguém para comprar porque já todos terem comprado e só existirem vendedores....daí ser uma razão para a acção descer e não para a acção subir... existe até a teoria da opinião contrária... talvez depois coloque um texto sobre isto, julgo que já li um bom texto sobre este assunto no clube invest, acho que escrito por Cesar Borja.

Mas esses textos muito bons, deveriam ser lidos com bastante atenção, porque muitos são mesmo interessantes, mas são arrumados para o lado, paciência.

Por enquanto ainda vou comentando estas coisas, mas um dia, irei parar de comentar, porque habituamo-nos mas que não posso concordar com muitas dessas coisas, isso não, nem isso nem em comprarem acções que estão em queda livre e comprarem por estarem "baratas".
Ainda vou comentando, mas um dia também me cansarei de comentar, como outros já se cansaram. 

[cax]

Jesse desejo que nunca se canse, e que sempre que possivel alerte os mais novos. onde me incluo, para isso. Para os mais novos é facil sermos levados pela emoção em vez da razão. A frieza e a paciencia são coisas que se vão adquirindo, e quando mexe com dinheiro, dinheiro que nos custa a todos ganhar ainda mais.

É natural que estes topicos que referiu não sejam dos mais lidos, ás vezes é preciso primeiro dar uma cabeçada para então levantar a cabeça e ver o que está á nossa frente. Mas é bom que esses mesmos topicos sejam actualizados e puxados cá para a frente de vez em quando para essa informação estar sempre á vista, para agora um, amanha outro depois de dar a cabeçada levantar a cabeça e dar uma vista de olhos.

Assim um dia que se canse, poderá ser que apareça outro Jesse que nos ajude a evoluir, e para quem ficaremos gratos por nos ajudar evoluir.

Um abraço.

[Pipeline]

Boas, pois eu também sou da opinião que a sonae poderá vir para baixo pelo menos no curto prazo o que poderá ter começado já hoje. Volume elevado não conseguindo vencer a resistência dos 2,09 e entregas elevadas na parte final da sessão pressionando a cotação. As subidas desta semana foram feitas com uma diminuição no volume, mostrando fraqueza nos compradores. Está tudo dentro a pensar que vai subir, é só boas notícias, mas uma das regras de bolsa não é que todas as notícias já estão incorporadas no preço?? 2ª poderá será importante para definição da tendência de curto prazo. Se fizer novos máximos tudo bem, mas se não, humm...

Bons negócios a todos.