Sonae SGPS - (SON.LS)

[fig]

A bolsa NÃO tem memória, nunca teve.

Completamente errado a bolsa tem memória,  os investidores é que não  , porque a história repete-se sempre.

Olhar para padrões em AT servem para nos orientar-mos e advinhar os proximos movimentos com o maior grau de certeza possível.

Isso não sei pois não ligo a padrões de At mas sim ciclos e movimentos do mercado.

As interpretações são subjectivas assim como o traçado das linhas.

Isso discordo para mim olhando para graficos todos deviam ver o mesmo, senão vêem alguem está errado porque o grafico só diz uma coisa e não duas, mas isso é minha forma de ver as coisas.

Vamos a factos:
- a Sonae sgps está a subir.
- é uma das top picks para 2008
- a expectativa dos investidores em relação a esta acção continua positiva, e enquanto assim for, contiuará a subir.

Vamos a até quando  , ser top picks para mim vale zero era com a PTM valia 160 euros 
Quanto á expectativa dos investidores é um grão de areia numa praia 

Bom fim de semana a todos e obrigado pelos comentários todos.

[zfranco]

Penso que a Análise Tecnica é uma disciplina e tem os seus mestres ,diferentes maneiras de olhar os gráficos de analisar as empresas é uma ciência logo demora tempo a ser entendida ,mas um bom feeling que algo de bom ou de mau vai ocorrer também não será a mesma ciência explicada de uma maneira mais simples e mais rápida ?      

[clinico]

Meu Caro Jesse, grato pelos comentários. No entanto, gostava de me "defender":

- Não sou homem ligado ás finanças nem á gestão, muito meno á economia. O pouco que sei, vem-me da experiencia e de alguma parca leitura.
- Quando digo que a bolsa não tem memória, não significa que, quando se reunam situações gerais semelhantes, a bolsa não reaja da mesma maneira.
No entanto, se assim fosse, estavamos já todos ricos!
O artigo muito bem visto do Cesar Borja comparando a situação de 1990 com a actual, pretende talvez relembrar que a bolsa tem memória. Terá? Estamos todos descansados porque o Jesse Livermore disse que o mercado responde sempre de forma semelhante porque a natureza humana não muda? Portanto vamos todos dormir descansados porque isto para o ano está nos píncaros das alturas?
- Sempre defendi que eram realmente os impulsos "psicológicos " dos investidores que moviam as praças. Veja a sonae ind: resultados optimos, mantem-se abaixo da LT descendente! Veja a Galp: aí vêm mais uns poços daqui a uns anos e dispara, ainda nem buraco há!
- Nenhuma acção sobe para sempre, nem a Google  ! e nenhuma acção desce para sempre nem a son ind nem o dólar . Nem toda a acção desce depois de subir. Pode lateralizar para arrefecer os indicadores e continuar a subir. A sonae e a Altri fizeram isso vezes sem conta. Esgotaram-se os compradores, acomulou-se e voltou a subir. Houve esgotamento de compradores? não lhe sei responder.
- A AT não serve para adivinhar. Talvez a palavra "adivinhar" esteja mal escolhida. Revendo a discussão entre o Pedro e o Fig, em que num mesmo gráfico, um desenha o caminho para cima e o outro para baixo, que quer que eu pense, dada a experiencia de ambos? desenho uma linha entre os dois? Sei de muito boa gente que não acredita nem liga á AT, somente AF e é baseado na AF que fazem os seus investimentos. Para um "position trader" como eu, que não tenho tempo de seguir mercados continuamente, um pouco de AF e umas noticiazecas ajudam na escolha do investimento.
- Sim, dou alguma importancia ás notícias como mais um elemento de análise e escolha de acções. Permite-me "imaginar" o futuro da cotada. Interessa saber que a Galp vai explorar mais poços de petróleo? interessa se a Mota-Egil vai construir o aeroporto? se a Lafarge OPA a Cimpor? se a sonae compra a Carrefour? se a Google vai produzir energia barata e produzir um telefone? se o preço da pasta de papel continua a subir? Cada um tem o seu método e a sua experiencia, e eu, com 10 anos de mercado e pouca leitura académica, tenho de me valer de todas as muletas que arranjo, incluindo o uso de foruns de bolsa 

Enfim, já vou longo e é tarde.

É óbvio que nunca lhe poderia responder com a ciencia com que amávelmente argumentou. Apenas com a ideia que a "memória" é uma caracteristica do ser vivo e infelizmente a História tem memória curta. Não tenho gráficos nem sei usar o Metastock para verificar se a bolsa tem memória. Mas daria um estudo engraçado. (que aconteceu ás bolsas antes dos conflitos do médio oriente? que aconteceu ás bolsas com os ataques terroristas nos States, em Madrid, em Londres? etc etc)

Abraço
Clinico

[rui_e90]

Boas,

Correndo o risco de ficarmos fora do tópico deixo aqui a minha opinião de quem, com pouca experiência, e sem conhecimentos técnicos tem feitos uns trades.

Compreendo os pontos de vista do clínico e do jesse e este debate saudável levou-me a procurar mais informação.

Encontrei este texto interessante:

Análise Técnica
A Análise Técnica prende-se essencialmente com o estudo das variações passadas (normalmente de curto prazo) de uma acção. A partir da análise de indicadores, tendências e gráficos pretende-se extrapolar qual será o comportamento futuro da acção
A abordagem técnica é essencialmente indicada para aqueles que pretendem fazer uma negociação diária da acçaõ e que preferem basear-se essencialmente em factores que não estão directamente correlacionados com o desempenho da empresa subjacente ou do mercado onde a mesmo se insere.

Análise Fundamental
A análise fundamental baseia-se no estudo do comportamento económico e financeiro do empresa subjacente à acção, do mercado onde a mesmo se insere e das perspectivas macro-económicas.
Seria normal, dentro dessa análise, considerar-se os resultados passados da empresa, a evolução do mercado, a comparação do desempenho da empresa face aos seus concorrentes, a estabilidade económica do país onde a empresa se insere, etc.
É essencialmente um estudo de médio/longo-prazo, que pretende avaliar a robustez económica e financeira de uma empresa.
Fonte: http://www.pedropais.com/2007/04/18/investir-na-bolsa-2-abordagens/

Acho que ambas as análises são importantes, assim como as noticias/rumores também o são.
No caso da sonae, se os mercados ajudarem com o spin off acho que deve ter uma boa valorização (consegui uma boa valorização da minha carteira com o split da JM e com a Mota antes da entrada da martifer na bolsa). Isto sem perceber nada de AT.

Se os mercados estiverem em queda generalizada não á nada a fazer, não vai ser o spin off que vai salvar o trade.

Na minha modesta opinião o AT é óptimo para definir entradas e saídas (suportes/resistências).

Vou estudar AT para complementar a minha tomada de decisão, está cada vez mais difícil ganhar dinheiro na bolsa. Na primavera era só escolher uma cotada e esperar que o dinheiro aparecia, agora está mais difícil.

cumprimentos

[cax]

Boas,

Acho que ambas as análises são importantes, assim como as noticias/rumores também o são.
No caso da sonae, se os mercados ajudarem com o spin off acho que deve ter uma boa valorização (consegui uma boa valorização da minha carteira com o split da JM e com a Mota antes da entrada da martifer na bolsa). Isto sem perceber nada de AT.

Se os mercados estiverem em queda generalizada não á nada a fazer, não vai ser o spin off que vai salvar o trade.

Na minha modesta opinião o AT é óptimo para definir entradas e saídas (suportes/resistências).

Vou estudar AT para complementar a minha tomada de decisão, está cada vez mais difícil ganhar dinheiro na bolsa. Na primavera era só escolher uma cotada e esperar que o dinheiro aparecia, agora está mais difícil.

cumprimentos

Rui, existem diversas coisas nesse texto que não concordo, mas vou apenas falar de algumas referidas por ti.

A primeira prende-se com o facto de referires que as noticias e os rumores são importantes nas cotações. Não há dúvida que o são. Mas através de uma análise correcta consegues grande parte da maioria das vezes prever essas noticias. A análise tecnica serve para isso, tentar prever o comportamento da acção. Recordo-me os dias anteriores á OPA da SONAE que o volume da PT e da SONAE aumentaram bruscamente e abriram em GAP UP, isso para quem estivesse atento indicava que algo se ia passar. É obvio que nem sempre será assim. Mas o que quero dizer é que com um estudo prévio é possivél antecipar os movimentos da acção, pois, quando sair a noticia já vais apanhar o barco a meio ou perto do fim, usando a AT maximizas os ganhos e diminuis os riscos.

A segunda prende-se com o facto de na Primavera ser mais fácil ganhar dinheiro. É obvio. Na Primavera estavamos em pleno Bull Market, foram dias e dias a subir, era facil, bastava colocar o dinheiro numa acção e ela acabava por subir. Os tempos são outros, não querendo com isto dizer que acabou o Bull market, mas assistimos a uma volatilidade fora do normal, o ambiente em que se negoceia é de alguma incerteza derivado dos varios factores mais que conhecidos, subprime e outros. É natural que seja mais dificil ganhar dinheiro. Mas as oportunidades estão aí, basta saber ler. E é isso que tento aprender.

Um Abraço.

[fig]

Para responder aos crentes nos fundamentais, só vos faço uma pergunta:
Nos Bear markets o que acontece aos fundamentais das empresas? é que as acções descem na mesma e não é pouco, será que os fundamentais da Sonae estão muito diferentes de que quando estava a 0.45 , os fundamentais da PTm estão diferentes ou melhores que quando estava a 140 euros e no entanto está nos 7, quando os mercados tem de cair cai tudo mesmo as melhores e quando tem de subir sobe tudo mesmo as piores metam isso na cabeça e não fiquei ligados emocionalmente ás acções.
Por isso é que Buffets compra nos piores momentos dos mercados porque, o mercado não tem em conta o real valor das empresas e fica tudo num estado pânico, tal como ele nunca investiu em nenhuma tecnológica quando subiu porque o mercado estava a avaliar essas empresas muito acima dos seus  fundamentais, porque está tudo eufórico.

[clinico]

Meu Caro Fig, reduzir os mercados a uma AT apenas porque a AF não tem qualquer valor, parece-me uma atitude exagerada, no entanto reconheço que possa ser uma forma pessoal de estar no mercado.
Para mim, investir (ou jogar, se preferir) nos mercados é uma forma multifactorial de se aplicar dinheiro, dado que é um jogo de soma positiva.
Não sei quais eram os fudamentais da sonae quando estava a 0,40. Sei no entanto 2 coisas:
1) Não as comprei nessa altura
2) O Belmiro fez o PREC uns tempos depois...

Fiquei muito satisfeito por saber que o Jesse Livermore (personagem totalmente desconhecida para mim) indicava que uma boa maneira de se ganhar dinheiro era manter as posições. Hoje dir-se-ia "tirar os dedos do teclado"...
Abraço
Clinico

[clinico]

É verdade, caro Jesse. Ando agora a olhar um pouco mais para essa personagem. Ainda não o encontrei na Google (motor de busca, claro está!)
Sim, é claro que procuramos manter as posições ganhadores e minimizar as perdas.
Abraço
Clinico

[vs16214]

Boa noite,

Tenho a dizer que até outubro eu só via as acções pelo que conhecia de AF (em outubro foi quando aderi a este fantastico clube ) Quanto ao que por aqui discutem como não tem nada a haver com o tópico vou aproveitar para abrir um à discução do forum.

BN.

[bluexip]

beeem... grande tema... começou com um acompanhamento técnico da sonae e já vai nisto...

alguém para defender a random walk nos mercados e a festa fica perfeita 

se calhar era bom mover isto para um novo tópico.

cumprimentos,
bluexip

[clinico]

Caro Jesse, não querendo fazer disto um diálogo só a 2, agradeço  tempo em responder-me.

Curiosamente, chegamos a um ponto, que eu tenho reparado em algumas trocas de ideias com outros foristas: Á custa de experiencia de bolsa, alguns acabam por desenvolver um método (melhor será chamar-lhe uma disciplina de investimento) que minimize as perdas e aumente os lucros. Esse método torna-se pessoal, acabando o investidor por se sentir confortável e mais seguro quando investe.
Voltemos á sonae sgps. Foi sobretudo com esta acção, que consegui valorizar a minha carteira bastante, sendo o método simples: comprar o maior número possível (dado ter um valor de cotação baixo) e deixá-las ficar o mais tempo possível. Como não consigo seguir a bolsa continuamente, e em presença dum bullmarket, a estratégia resultou, obviamente! Nunca tive mais do que 3 acções diferentes em carteira e a complementar a sonae sgps, tive umas entradas e saidas na Altri e na Portucel. 
Mais simples que isto, só na primeira classe!
O problema vai ser no Bear! o jogo aqui é muito mais complicado. Mas ainda não acredito que entramos em bear. Há sempre a hipótese de ainda estarmos a lateralizar. Veremos se haverá rally de fim de ano e o que nos reservam os resultados das empresas,emprego e banca no primeiro trimestre de 2008...
Abraço
Clinico

[fig]

O problema vai ser no Bear! o jogo aqui é muito mais complicado. Mas ainda não acredito que entramos em bear. Há sempre a hipótese de ainda estarmos a lateralizar. Veremos se haverá rally de fim de ano e o que nos reservam os resultados das empresas,emprego e banca no primeiro trimestre de 2008...

Começa sempre assim, depois a cotação vai descendo até ao nosso valor e pensamos esta no meu valor, depois sobe e ensamos é desta que vamos a maximos, e depois lá volta ela a cair e vai abaixo  do nosso preço de compra e ja estamos a perder, e pensamos agora estou a perder vou esperar que va ao meu preço e ela vai la sim, mas lá estamos nós apensar deixa ver se sobe para ganhar alguma coisa nem que seja para pagar as comissões e pimba lá cai ela mais ainda e já estamos a perder mais, e aí lá estamos nós a pensar já estou a perder muito tenho de deixar subir para minimizar as perdas, e aqui ela até sobe bruscamente e com força, e lá estamos nós a pensar agora que é foi com força....mas lá passado uns dias ainda cai mais forte e mais bruscamente e lá estamos nós a vê-la ja perto dos minimos históricos e pensamos daqui não cai já perto dos minimos históricos por isso aqui vai tudo entrar e ela até lateraliza uns tempos...e nós a pensar estão entrar forte  pois estamos perto dos minimos agora ja não cai mesmo mais....e surpresa num dia gap down abaixo dos minimos e uma má noticia a nível mindial.....e nós isto está tudo mal vamos vender antes que fiquemos sem nada e vendemos e dizemos não quero saber mais de bolsa não quero mais ouvir em nada de acções....e daqui uns anos ouvimos a bolsa sobiu o ano passado 35% e nós será de entrar ....mas não da ultima vez correu mal...ano seguinte ouve-se a falar a bolsa já sobe 15% desde do inicio do ano .....e nós agora é que é.....e depois recomeça tudo de novo .

Espero que isto a ajude muita gente a reflectir sobre as respostas que deram quando disse que os mercados não iam renovar  mais os  máximos, e que estavmos ja em Bear.
O rally até pode existir mas depois cair mais, para dar a ideia que começamos bem o mês e que vai ser mais um ano de subidas

[Pedro Miranda]

Update:

A Sonae não teve também grandes desenvolvimentos desde o update anterior, mantendo apenas aproximadamente o mesmo nível de recuperação, chegou a negociar a 2.09 euros mas não conseguiu superar ainda o máximo relativo anterior (2.12), que podemos também considerar genericamente como uma zona de resistência descendente com 3 contactos (os 2.11 mais especificamente).

De resto não há muito a acrescentar, os pontos de referência mantém-se aproximadamente no mesmo sitio, e não tenho razões para deixar de acreditar no cenário Bullish de longo prazo por mim proposto, para tal ganhar mais aceitação eventualmente teremos de ver a Sonae a ultrapassar as primeiras barreiras de upside (2.12 / 2.15), algo que penso ser só uma questão de tempo até acontecer.

Deixo 2 gráficos actualizados em anexo:

Atentamente,

[areis1]

Boas noites
Obrigado pela análise. Os meus limitados conhecimentos de At e o acompanhamento desde à muito tempo da Sonae levam-me a modestamente subescrever a análise agora publicada. Presuponho como ponto de decisão a "corrida" para a Sonae Capital.
E por vias disso gostava de saber quais a datas de ex-direitos (se já são conhecidas) pois tenho estado "ausente".
Bons negócios a todos

[GETmoney]

Será que eu estou a ver bem um triângulo BUll  , gostava que dessem a vossa opinião sobre esta menina!
Acho que estou mesmo a ver bem em breve vai dar um saltinho, esperemos que sim!
Venham as boas noticias dos states!

Cumprimentos, e bons negocios
GETmoney