Apenas queria acrescentar um pequeno ponto relativamente à justiça do preço da OPV da EDPR.
As energias renováveis são um investimento de MUITO longo-prazo, pois tal como afirmado, só dentro de 5 décadas assistiremos ao fim do petróleo como fonte energética principal. Sendo este um investimento de LP, os retornos também o serão, até porque ninguém espera que a EDPR descubra a solução para todos os males energéticos.
O problema reside no facto de muitos accionistas terem corrido a esta acção pensado que se iam aproveitar da "especulação dos tolos", acabando todos nós(não tenho nem tive acções mas simpatizo com os que têm ou tiveram) por sermos tolos.
Ou seja, quero com isto dizer que a justiça do preço seria sempre o mercado a decidir, sendo importante referir que o momento do mercado em nada ajudou.

Abraços bolsistas

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 00:23
Apenas queria acrescentar um pequeno ponto relativamente à justiça do preço da OPV da EDPR.

Boa noite,

Convém também não esquecer que a EDP ajudou à festa, quando "emprestou" 150 milhões de acções aos investidores institucionais, logo no primeiro dia de trading, com os retail investors a verem-nas a passar à frente.

Estou plenamente convencido que estes institucionais (os que efectivamente fazem "mexer" o preço dum título) entraram numa estratégia de short-selling, a mesma que levou o título dos 8.06 (máx) até aos 6.05 (mín)... e que serão sensivelmente os mesmos que, numa estratégia de P&D (pump & dump) a levaram dos 6.05 até acima dos 7, num movimento que parecia indiciar finalmente a recuperação (e que terá enganado mais alguns), mas que não passou duma inflação de preço para depois o "matar" novamente em duas ou 3 etapas, a última das quais se concretizou hoje.

Resta agora saber se estes institucionais "acham" que 6.05 é um bom mínimo ou se vão levar a EDPR a bater um novo record... caso entendam que é um bom suporte, é repetir este movimento até à exaustão... 1 EUR e 1 EUR para baixo, num título de 6-7 EUR, vezes umas centenas de milhar de acções transaccionadas, é muito dinheiro.

Sobre a EDPR ficam 2 dúvidas: se efectivamente o preço fixado foi elevado ou se este tombo aconteceu por este privilégio que a EDP concedeu aos institucionais que "queimaram" o título logo à saída.

Quando a 6.40 o Presidente da EDPR revela que esse preço reflectia bem os activos da empresa, enviou uma mensagem clara ao mercado: esse é o preço actual, pelo que 8.00 foi claramente acima do valor da empresa. Quando ela valer 10 ou 12 por acção então o mercado reflectirá isso... mas pensar que o título poderia estar acima de 8 quando é o próprio Presidente que diz que vale 6.40 e sabendo que os investimentos nesta indústria são de retorno "demorado", parece que houve excesso de hyping e cosmética neste lançamento da EDPR.

E obviamente, o Presidente da EDPR não pode fixar zangado pelo facto de haver pequenos accionistas que se sentem enganados, pois na realidade parece que foi isso que aconteceu... e daí, desde o início, eu ter referido que a relação de confiança entre a EDPR e estes investidores estava "ferida com gravidade"... e pelo evoluir da situação, parece que a "cura" não está para breve.

Saudações.

Boa tarde para todos.

Coitados dos pequenos acionistas..a perder 25% em pouco tempo.

Estes senhores deviam ter vergonha..a comerçar pelo sr. Mexia, a mexer nos bolso dos outros, e da EDP também.

Será que ainda vem mais abaixo..estamos a jogar no escuro.

cumprimentos

Manuel Belinha

Citação de: Beagle em Setembro 11, 2008, 01:04

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 00:23
Apenas queria acrescentar um pequeno ponto relativamente à justiça do preço da OPV da EDPR.

Boa noite,

Convém também não esquecer que a EDP ajudou à festa, quando "emprestou" 150 milhões de acções aos investidores institucionais, logo no primeiro dia de trading, com os retail investors a verem-nas a passar à frente.

Estou plenamente convencido que estes institucionais (os que efectivamente fazem "mexer" o preço dum título) entraram numa estratégia de short-selling, a mesma que levou o título dos 8.06 (máx) até aos 6.05 (mín)... e que serão sensivelmente os mesmos que, numa estratégia de P&D (pump & dump) a levaram dos 6.05 até acima dos 7, num movimento que parecia indiciar finalmente a recuperação (e que terá enganado mais alguns), mas que não passou duma inflação de preço para depois o "matar" novamente em duas ou 3 etapas, a última das quais se concretizou hoje.

Resta agora saber se estes institucionais "acham" que 6.05 é um bom mínimo ou se vão levar a EDPR a bater um novo record... caso entendam que é um bom suporte, é repetir este movimento até à exaustão... 1 EUR e 1 EUR para baixo, num título de 6-7 EUR, vezes umas centenas de milhar de acções transaccionadas, é muito dinheiro.

Sobre a EDPR ficam 2 dúvidas: se efectivamente o preço fixado foi elevado ou se este tombo aconteceu por este privilégio que a EDP concedeu aos institucionais que "queimaram" o título logo à saída.

Quando a 6.40 o Presidente da EDPR revela que esse preço reflectia bem os activos da empresa, enviou uma mensagem clara ao mercado: esse é o preço actual, pelo que 8.00 foi claramente acima do valor da empresa. Quando ela valer 10 ou 12 por acção então o mercado reflectirá isso... mas pensar que o título poderia estar acima de 8 quando é o próprio Presidente que diz que vale 6.40 e sabendo que os investimentos nesta indústria são de retorno "demorado", parece que houve excesso de hyping e cosmética neste lançamento da EDPR.

E obviamente, o Presidente da EDPR não pode fixar zangado pelo facto de haver pequenos accionistas que se sentem enganados, pois na realidade parece que foi isso que aconteceu... e daí, desde o início, eu ter referido que a relação de confiança entre a EDPR e estes investidores estava "ferida com gravidade"... e pelo evoluir da situação, parece que a "cura" não está para breve.

Saudações.

Não nego esses factos mas não existem provas concretas desse concluio. Raciocínios como esses só servem para "enevoar" a nossa lógica. A verdade é que há mais pessoas a vender que a comprar e ponto final.
Se analisar os comentários anteriores a OPV reparará que maior parte das pessoas justificavam a compra pela existência de especulação e,como tal, achavam que o título ia subir muito. Só que a especulação pode ir para cima...ou para baixo.

ps-Volto a referir.Não tenho nem tive titulos da EDPR. Respeito aqueles que entraram.

Citação de: Beagle em Setembro 11, 2008, 01:04
Resta agora saber se estes institucionais "acham" que 6.05 é um bom mínimo ou se vão levar a EDPR a bater um novo record...

5.95... há números que dizem tudo.

Saudações.

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 19:11
Não nego esses factos mas não existem provas concretas desse concluio. Raciocínios como esses só servem para "enevoar" a nossa lógica. A verdade é que há mais pessoas a vender que a comprar e ponto final.

Boa tarde,

A vantagem dos mercados de capitais é que cada um acredita no que quer... e opiniões diferentes geram transacções... quem vende acha que é um bom preço e timing para vender a alguém que acha que é um bom preço e timing para comprar. É um trade off de expectativas.

O meu raciocínio não visa enevoar a lógica de ninguém... uma coisa é certa: ninguém pode negar que tudo vai bem com a EDPR, porque não vai.

Novo mínimo absoluto hoje e continuo a pensar que não vai ficar por aqui. É apenas a minha opinião e tem sido consistente.

Vamos seguindo, observando e concluindo.

Saudações.

Beagle tem razão, uma vez que a bolsa é feita de expectativas, mas uma coisa é certa os promotores do costume ( CGD, BCP, etc..) nunca mais vão conseguir ter sucesso nas próximas OPVS...

BN para todos.

Boa tarde,

Já agora relativamente à questão da especulação, parece-me que podemos afirmar, sem errar muito, que o primeiro especulador foi a própria EDPR quando fixou um preço de 8 EUR por acção... isto tendo em conta o preço actual do título (que não é totalmente explicado pelo período bearish) e as declarações do seu Presidente quando, cerca dos 6.40, afirmou que esse era o valor justo dos activos da empresa.

E isto não é para enevoar ninguém... estas afirmações estão nas notícias. Basta fazer um pouco de DD.

Daí eu ter afirmado antes que estava comprometida a relação de confiança entre a empresa e os investidores... e pelo evoluir do preço parece que a EDPR terá de ter uma política de comunicação diferente, sob pena de se não o fizer, correr o risco de o seu preço de mercado ir para o nível do book value ou menos.

Saudações.

Citação de: Beagle em Setembro 11, 2008, 19:53

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 19:11
Não nego esses factos mas não existem provas concretas desse concluio. Raciocínios como esses só servem para "enevoar" a nossa lógica. A verdade é que há mais pessoas a vender que a comprar e ponto final.

Boa tarde,

A vantagem dos mercados de capitais é que cada um acredita no que quer... e opiniões diferentes geram transacções... quem vende acha que é um bom preço e timing para vender a alguém que acha que é um bom preço e timing para comprar. É um trade off de expectativas.

O meu raciocínio não visa enevoar a lógica de ninguém... uma coisa é certa: ninguém pode negar que tudo vai bem com a EDPR, porque não vai.

Novo mínimo absoluto hoje e continuo a pensar que não vai ficar por aqui. É apenas a minha opinião e tem sido consistente.

Vamos seguindo, observando e concluindo.

Saudações.

Beagle não quero que me entendas erradamente. Não estou a dizer que influencias negativamente a lógica dos outros(acredito até no contrário pelo teu historial de comentários). Referia me a algo individual.Pessoalmente aceito e acredito nessa tua justificação.Apenas alertei para o facto de essa ser um dado adquirido, ou seja, que vamos ter sempre que levar em conta não vale a pena lutar contra esses factores. Se realmente acreditas nisso "vai com o sistema", aproveita esses movimentos porque se te portares como esses institucionais vais ganhar dinheiro.
Aproveita o sistema.Não o combatas.

Abraços bolsistas

Citação de: MJIM em Setembro 11, 2008, 20:08
Beagle tem razão, uma vez que a bolsa é feita de expectativas, mas uma coisa é certa os promotores do costume ( CGD, BCP, etc..) nunca mais vão conseguir ter sucesso nas próximas OPVS...

BN para todos.

Esses operadores estarão quase ou mesmo em todas as OPVs.Como é óbvio vamos querer estar em algumas opvs futuras e esta da EDPR será algo do passado.

Abraços bolsistas

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 20:58
Se realmente acreditas nisso "vai com o sistema", aproveita esses movimentos porque se te portares como esses institucionais vais ganhar dinheiro.
Aproveita o sistema.Não o combatas.

Olá MikeC,

Efectivamente essa é a grande vantagem dos mercados de capitais: taking advantage on both sides of the trade... mas a minha posição de "desconfiança" relativamente ao que se tem passado com a EDPR vai muito além do acreditar em algo... é uma opinião que se tem vindo a formar e que a EDPR tem vindo a confirmar... e quando refere que o preço desce porque há mais pressão vendedora que compradora, isso é verdade... mas a pressão só existe com volume e esse está na mão dos "investidores" (o nome até lhes fica mal para o que têm feito) institucionais e não dos retail investors... basta ver a % de capital detida pelos institucionais e pelos pequenos accionistas para perceber que não são estes últimos a provocar esta descida brutal de 2 EUR em 3 meses, num título admitido em bolsa a 8 EUR.

Como já se percebeu, eu gosto de analisar as empresas como um todo: gestão, comunicação com os investidores, resultados, demonstrações financeiras, headlines, key developments, análise técnica, estratégia, posicionamento no mercado, vantagens competitivas face à concorrência, outlook, guidance, noticias, etc.. Pessoalmente prefiro o lado long ao short porque a minha estratégia é mais de investimento do que de trading. Mas o mercado tem espaço para todos...

Os meus comentários sobre a EDPR vêm nessa sequência, mas para que não fiquem dúvidas (nomeadamente quando refere "Não nego esses factos mas não existem provas concretas desse concluio"), nada do que eu disse foi inventado ou especulado por mim. E por isso deixo aqui as "provas":

http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=325692
Publicado 29 Julho 2008  18:09

"António Mexia, presidente do Conselho de Administração da EDP Renováveis, diz que o valor actual das acções da companhia avalia apenas os activos de hoje e não o potencial de crescimento da empresa.

(...)

As acções da Renováveis fecharam hoje estáveis nos 6,40 euros, acumulando uma queda de 20% desde a estreia em bolsa.

Sobre a queda das acções nos primeiros dias depois do IPO, Mexia diz que a Comissão do Mercado de Valores Mobiliários "fará o que tiver que fazer e tirará as suas conclusões".

Devido à venda a descoberto de acções por parte dos grandes investidores, as acções da EDP Renováveis registaram uma estreia negativa na bolsa, provocando perdas potenciais aos accionistas que compraram acções na OPV.

(...)

Já agora um pequeno comentário à primeira afirmação do Presidente da EDPR, referindo "que o valor actual das acções da companhia avalia apenas os activos de hoje e não o potencial de crescimento da empresa". Se menos de 2 meses depois da empresa ser admitida em Bolsa a 8 EUR, o Sr. António Mexia diz que 6,40 avalia os activos de hoje, porque fixaram o preço em 8 EUR por acção?

O comentário do Presidente da EDPR é misleading pois o potencial de crescimento da empresa não é medido pelo valor actual das acções, mas sim pelo price target. Esse sim, mede o potencial de crescimento da empresa... e no caso da EDPR, se não estou em erro, a média dos price targets ronda precisamente os 8 EUR e "picos", o que face à cotação de admissão à Bolsa (8 EUR) representa um "prémio" demasiado modesto para alguém como o Presidente da EDPR que fala tanta vez em potencial de crescimento da empresa.

Sobre a questão dos 150 milhões de acções emprestados pela EDP no primeiro dia de negociação, também não foi um valor inventado. Basta consultar a p. 28 do Prospecto de Oferta Pública de Subscrição e de Admissão à Negociação no Eurolist By Euronext Lisbon: "Por forma a facilitar a liquidação da Venda Institucional, a EDP procederá ao empréstimo aos intermediários financeiros encarregues da colocação da Venda Institucional de 150.938.716 Acções, previamente admitidas à negociação no Eurolist by Euronext Lisbon nos termos de um contrato de empréstimo de Acções." - http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd12641.pdf .

Por aqui fica bem evidente que as minhas opiniões resultam de dados concretos que talvez não fossem do conhecimento de muitos, mas apenas daqueles que seguem regularmente uma empresa.

Saudações.

Citação de: MikeC em Setembro 11, 2008, 21:00

Citação de: MJIM em Setembro 11, 2008, 20:08
Beagle tem razão, uma vez que a bolsa é feita de expectativas, mas uma coisa é certa os promotores do costume ( CGD, BCP, etc..) nunca mais vão conseguir ter sucesso nas próximas OPVS...

BN para todos.

Esses operadores estarão quase ou mesmo em todas as OPVs.Como é óbvio vamos querer estar em algumas opvs futuras e esta da EDPR será algo do passado.

Abraços bolsistas

Bom dia a todos,

eu não disse que esses operadores não irão estar presentes em futuras OPV´s, penso é que as operações de grande sucesso ao nível do pequeno investidor fazem parte do passado... e mesmo para os "grandes investidores" isso concerteza não será bom...


BN

MJIM eu percebi o que querias dizer.Não vão sair prejudicadas porque ninguém vai se lembrar disto daqui a uns tempos. E ninguém vai perder um bom negócio porque foi outrora prejudicado.
Além disto, num clima económico favorável, a situação da EDPR teria sido (provavelmente) bem diferente.Não te esqueças que de março a junho a situação dos mercados aparentava estar a melhorar (alguns analistas falavam em "batemos no fim do poço), pelo que a OPV naquela altura não pareceu tão descabida.

Abraços bolsistas

Os mercados como estão não dão garantias a ninguém, mas parece que é pior quando falamos  em empresas onde as expectativas económicas seriam de crescimentos brutais... em muito menor escala, pode-se ver o que aconteceu com a Martifer...

Sem mercados sustentáveis,  investir em renováveis sem garantias que se tornarão sustentáveis torna-se difícil e estas empresas parecem retrair-se ainda mais...
É uma área onde se tem dar muito para ir recebendo devagar, e esse " muito" agora não existe!

Bom dia para todos.

Coitados dos acionistas da EDPr a perder 2 €..tão cedo não caiem noutra.

A bolsa está em época de saldos..com os States a ajudar.

Bons negócios

Cumprimentos

Manuel Belinha